На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
А Вы не тестировали своих Пироговых на ДНК? Уже есть тесты двух Пироговых - одного из Карпова, второго из Данкова. Вдруг, пересечётесь с кем-то из них?
[/q]
Данковского хорошо знаю - Дмитрий Пирогов. Карповского пока нет... У уважаемого Андрея Старухина в роду тоже были Пироговы. К сожалению, уже не осталось в живых материных братьев, так что тест на ДНК взять не у кого...
Никто не знает - есть ли сейчас какие нибудь общественные организации однодворцев? Если нет, может быть стоит создать? Сейчас многие однодворцы "шифруются" под дворян и казаков. Зачем? Хотя в моем роду и казаки были. Все таки однодворцы должны быть сами по себе. У меня друг служил на ПСК (пограничном сторожевом корабле) в береговой охране. Так его за "свого" не считают не моряки не пограничники.
---
[/q]
согласен зачем "шифроваться" под дворян ....хотя на счет казаков много вопросов ( однодворцы , а вернее некоторые роды однодворцев не однократно переходили из казаков в однодворцы и обратно - пример Екатериноославское казачье войское сформированное из однодворцев - или пример еще более ранний когда чернские дети боярские в 1648 году верстались в дети боярские ( т.е. по сути в дворянство ) по городу Ефремову --- ну и представте путь этой семьи в 1648 году казак поверстался в дети боярские ..его дети и внуки служили в детях боярских рейтарскую и драгунскую службу ...затем его правнуки записаны в однодворцы при Петре ! ....а затем его пра правнуки опять записаны в казачье сословие ...позднее многие опять приписаны в однодворцы ( по этому я бы дворянство сразу отмел от однодворцев ..а вот казачество к нам однодворцем очень близко .....--- мое личное мнение ,)
Правильно! Казачество и однодворцы очень близки. Причем однодворцы служили не только в Екатеринославском войске. В первой половине 19 века их переселяли на Сибирскую и Кавказскую линии и записывали в казаки. А насчет дворян... Вспоминается "Однодворец Овсянников" Тургенева. Как тот напросился на участие в дворянской охоте, а ему дали плохую лошаль и веревочную сбрую...
Из однодворцев формировались военные команда по отлову разбойников и беглых и конвойные команды для охраны ссыльних и колодников, то есть однодворцы практически несли те же повинности, что и сибирские городовые казаки.
Сейчас я готовлю пакет документов по созданию общественной организации. для объединения потомков служилых Российского государства. Почему не только однодворцев. Причин несколько:
[/q]
а устав вашей общественной организации можно опубликовать ( какие цели и задачи преследует эта органицация )?
" ........образ жизни какой вели однодворцы в течении 150 лет и более лет должен был образовать в них особенный характер и склонность , которых время еще не изгладило . Живя в степной стране , среди постоянных опасностей , от которых нужно было покидать свои жилища , искать убежища в лесах и укрепленных городах ........на их характере должна была отпечататься некоторая суровость и жесткость , переходящая от поколения к поколению .........."
слова Германова подтверждаются архивными документами - например привожу архивный документ по моей семье по детям боярским - однодворцам Ефремовского уезда
дети боярские драгунского строя помещики деревни Ведьмино Ефремовского уезда АНАНИЙ КУЗМИН сын ФЕДОРОВ , ЯКОВ САВЕЛЬЕВ сын КУМАНЦОВ ( в документе писцы исказили фамилию как Каменцов ) и ОСИП ИВАНОВ сын СТАРУХИН в 1659 году прибыли из военного похода из под Конотопа и не нашли своих домов и родственников все их домочадцы были угнаны в полон а поместье разорены нагайскими татарами ( пока служилые люди сражались под Конотопом - нагайцы подло прошлись по тылам России и разорили центральные уезды )
сама челобитная пишут ефремовцы дети боярские драгунского строя АНАШКА ФЕДОРОВ , ОСКА СТАРУХИН , ЯКУШКА КУМАНЦОВ - пишут ".....служили де они великому государю драгунскую службу в полку окольничего князь Григорья Григорьевича Ромодановского с товарищи зимния и летния службы безпристанно и на многих де боях и приступах бывали ..и де бились не щадя головы своей на службе в Черкаских городах и под Конотопом и после де приходил на наши украинные города крывской хан с измениками черкасами и дома наши разорили безостатку и у Аношки взяли отца и двух братьев , у ОСКИ взяли 7 душ , а у Якушки взяли 10 душ и от той войны разорены безостатку ......."
т.е у Анания Федорова - взяли в полон 3 членов семьи , у Осипа Старухина - сказано взяли в полон 7 душ ( возможно что это не только члены семьи а крестьяне тоже ) у Якушки Куманцова - взяли в полон 10 душ
слова воронежского краеведа Германова - подтверждает ефремовский краевед Глаголев который пишет в своей работе "Записки русского путешественника в 1845 году о селе Маслово на Мече и деревни Ведьмино Ефремовского уезда " ........если верить рассказам здешних старожилов , то деды и даже отцы их в своем детстве были еще свидетелями набегов татарских , По их словам при появлении варваров обыкновенно скрывались на дубах или прятались со своим имуществом в пещерах вырытых в лесу ......." Далее Глаголев пишет что " ...весьма вероятно , что крымские татары продолжали набеги свои до царствования Перта Великого ...." ( хочу отметить что Глаголев писал это в 1845 году , т.е. однодворцы проживавшие в 1845 году в селе Маслово и дер Ведьмино еще помнили о татарских набегах на здешние места )
подтверждает факты о которые указывает Глаголев и эти опубликованные документы - где сказано , что поселяне села Маслово на Мече и деревень Кочергина и Ведьмино еще помнили татарские набеги " ....здесь в старину их отцы защищались от нашествия татар ....."
т.е на примере Ефремовского уезда и на примере служилых людей ефремовцев я показал всю сложность жизни служилого сословия той далекой эпохи . И эта жизнь на южных рубежах не могла не отразится на характере однодворцев . Вот от куда та , суровость и жесткость переходящая от поколения к поколению у однодворцев которую описывал в 1850 ых годах воронежский краевед Германов
вследствие особого социального положения (этносоциальные группы, например, тептяри среди татар);
[/q]
У тептярей нет единого этнического (антропологического) признака. Нет единой религии, нет единого языка.
И в этом вопросе исследователи так и не сговорились. Тептяри у них то сословие, то этногруппа
Тептяри (типтяри, башк. типтәр, тат. tiptər, типтәр) — социальная группа, известная в Башкортостане с XVII века. Часть исследователей рассматривают тептярей как сословие (А. З. Асфандияров, Р. Н. Рахимов), а часть как этносословную группу (Р. Г. Кузеев, Д. М. Исхаков). В разное время термин имел разные значения. Вопрос о происхождении и формировании данной этногруппы на сегодняшний день является дискуссионным. Тептяри (245 000 д [по Всероссийской переписи 1897 г. по Уфимской губернии]) — сборная народность, составленная из представителей многих народностей, тюркских и финских: чуваш, черемис, остяков и пр. Название тептяри видимо появилось в конце XVIII столетия: по крайней мере Рычков, писавший свою Оренбургскую топография в середине XVIII столетия, не упоминает о тептярах. Число их увеличилось со времени усмирения башкирских бунтов.... Тептяри различаются: тептяри-башкиры, тептяри-мещеряки, тептяри-чуваши и т.д. по народностям, и по религии разделяются на магометан (большая часть) и язычников. — С. Рыбаков.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Сейчас я готовлю пакет документов по созданию общественной организации. для объединения потомков служилых Российского государства. Почему не только однодворцев. Причин несколько:
[/q]
а устав вашей общественной организации можно опубликовать ( какие цели и задачи преследует эта органицация )?
[/q]
А Устав сейчас в стадии разработки - собираю предложения по видам деятельности. Так что, Вы тоже можете поучаствовать в процессе.
Журналы Казенной палаты от 27 марта 1861 года №324 По отношению Самарской Палаты Государственных Имуществ о перечислении из государственных крестьян в однодворцы 274 д. крестьян д. Родионовки Толстовской волости Николаевскаго уезда ЦГАСО, ф. 150 оп. 5 д. 43 л. 1077об, аис 2039
--- Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо
Далее Глаголев пишет что " ...весьма вероятно , что крымские татары продолжали набеги свои до царствования Петра Великого ...."
[/q]
Привожу сведения по д. Русановой, что на юге Тамбовского уезда: взято "... от неприятельских людей кубанцов* в полон в 713 году."
Ис того в той деревне Русановой наличных 15 дворов крестьянских в них людей мужеска полу от младенца до 15 лет 8 человек от 15 до 70 лет 19 человек Всего обоих возростов мужеска полу 27 человек
Женска полу от младенца до 15 лет 17 человек От 15 до 70 лет 19 человек Всего женска полу обоих возростов 36 человек
Всего налицо мужеска и женска полу обоих возростов 63 человека
Ис тех же вышеписанных дворов взято в полон мужеска полу от младенца до 15 лет 7 человек От 15 до 70 лет 8 человек Всего обоих возростов 15 человек Женска полу 4 человека
В той же деревне Русановой неприятельские люди в 713-м году 5 дворов разорили и людей побрали в полон людей в них мужеска полу от младенца до 15 лет 2 человека От 15 до 70 лет 5 человек Всего обоих возростов 7 человек Женска полу 7 человек
На дворе был 1713 г., уже и шведов под Полтавой разбили, а тут такие дела...
--- Ищу сведения о семье однодворца Игната Иванова сына ФРОЛОВА с сыновьями ФОТЕЕМ (ок. 1694 г.р.) и ЯКОВОМ (ок. 1706 г.р.) до 1729 г. (предположительно Козловский, Тамбовский, Лебедянский и ближние уезды). В 1729 г. и позднее проживали в с. Русанове на р. Савале Тамбовского уезда.
.......черкасские села и деревни за светлейшим князем Александром Даниловичем Меншиковым в Тамбовском уезде село Ключи, деревни Алабука да Царевка и то село и две деревни, в прошлом 713 г. от приходах неприятельских людей: крымцев и кубанцев будто разорены......
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.