На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Субэтносы - группы людей, отличающиеся своеобразием культуры, языка иопределенным самосознанием
Виктор Зайцев написал:
[q]
Субэ́тнос (также субэтни́ческая гру́ппа) — компактно проживающее сообщество людей, которые принадлежат к большему народу (этносу), но отличаются особенностями своей культуры и осознают это отличие. Субэтническая группа имеет самоназвание, а её члены испытывают двойственную принадлежность — к этносу и субэтносу одновременно.
[/q]
Это очень, т. сказать, "двусмысленное" - расплывчатое - определение субэтноса. Однодворцы не проживают компактно - это 1, особых особенностей культуры у них нет - это 2, однодворец - не самоназвание, это 3. Осознание своего отличия от соседа или своего дворового - крепостного, это все же -таки не признак субэтноса. Знание, что Я - русский однодворец, украинский однодворец, белорусский однодворец - тоже не признак субэтноса.
Субэтнос - это, например, поморы, компактное проживание, четко выраженные диалектальные языковые отличия в говоре, особенности в культуре поведения и ведения особого типа хозяйства, в быте, традициях, в народном костюме, в бытование былин, протяжных песен и причитаний и т.д.
А в статье Вики об однодворцах их называют то этносом, то сословием, автор статьи так и не определился. Сословие - не есть субэтнос и, наоборот, субэтнос - не сословие. Если однодворцы - самоназвание (в Вашем определении однодворцев, как субэтноса), то тогда и мещане, крестьяне, дворяне - тоже субэтносы. Ну, и ко всему прочему - однодворцы - не изначальное их самоназвание, они получили его от "чиновников" - дьяков, приказных и т.д.
Слежу за Темой, т.к. один из моих явно начал однодворцем (служилым человеком был), затем мелким помещиком стал. И мне вовсе не хочется причислять его к субэтносу
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Субэтносы - группы людей, отличающиеся своеобразием культуры, языка и определенным самосознанием
Виктор Зайцев написал:
[q]
Субэ́тнос (также субэтни́ческая гру́ппа) — компактно проживающее сообщество людей, которые принадлежат к большему народу (этносу), но отличаются особенностями своей культуры и осознают это отличие. Субэтническая группа имеет самоназвание, а её члены испытывают двойственную принадлежность — к этносу и субэтносу одновременно.
[/q]
Это очень, т. сказать, "двусмысленное" - расплывчатое - определение субэтноса. Однодворцы не проживают компактно - это 1, особых особенностей культуры у них нет - это 2, однодворец - не самоназвание, это 3. Осознание своего отличия от соседа или своего дворового - крепостного, это все же -таки не признак субэтноса. Знание, что Я - русский однодворец, украинский однодворец, белорусский однодворец - тоже не признак субэтноса.
Субэтнос - это, например, поморы, компактное проживание, четко выраженные диалектальные языковые отличия в говоре, особенности в культуре поведения и ведения особого типа хозяйства, в быте, традициях, в народном костюме, в бытование былин, протяжных песен и причитаний и т.д.
А в статье Вики об однодворцах их называют то этносом, то сословием, автор статьи так и не определился. Сословие - не есть субэтнос и, наоборот, субэтнос - не сословие. Если однодворцы - самоназвание (в Вашем определении однодворцев, как субэтноса), то тогда и мещане, крестьяне, дворяне - тоже субэтносы. Ну, и ко всему прочему - однодворцы - не изначальное их самоназвание, они получили его от "чиновников" - дьяков, приказных и т.д.
Субэтнические группы возникали: * как следствие территориального отделения части народа (так называемые этнотерриториальные группы, например, походчане); * из предшествовавшего племенного деления и незавершенности ассимиляции (так называемые этногенетические группы, например, тоджинцы среди тувинцев, мишари среди татар); * вследствие особого социального положения (этносоциальные группы, например, тептяри среди татар); * из-за религиозных отличий (этноконфессиональные группы, например, латгальцы, старообрядцы, езиды) * как следствие различий в этническом поведении, использовании этнического языка. * как следствие различий в этническом поведении (например, в использовании этнического языка в повседневном общении или в общении с представителями других этнических групп).
А Вы не тестировали своих Пироговых на ДНК? Уже есть тесты двух Пироговых - одного из Карпова, второго из Данкова. Вдруг, пересечётесь с кем-то из них?
[/q]
Данковского хорошо знаю - Дмитрий Пирогов. Карповского пока нет... У уважаемого Андрея Старухина в роду тоже были Пироговы. К сожалению, уже не осталось в живых материных братьев, так что тест на ДНК взять не у кого...
Никто не знает - есть ли сейчас какие нибудь общественные организации однодворцев? Если нет, может быть стоит создать? Сейчас многие однодворцы "шифруются" под дворян и казаков. Зачем? Хотя в моем роду и казаки были. Все таки однодворцы должны быть сами по себе. У меня друг служил на ПСК (пограничном сторожевом корабле) в береговой охране. Так его за "свого" не считают не моряки не пограничники.
---
[/q]
согласен зачем "шифроваться" под дворян ....хотя на счет казаков много вопросов ( однодворцы , а вернее некоторые роды однодворцев не однократно переходили из казаков в однодворцы и обратно - пример Екатериноославское казачье войское сформированное из однодворцев - или пример еще более ранний когда чернские дети боярские в 1648 году верстались в дети боярские ( т.е. по сути в дворянство ) по городу Ефремову --- ну и представте путь этой семьи в 1648 году казак поверстался в дети боярские ..его дети и внуки служили в детях боярских рейтарскую и драгунскую службу ...затем его правнуки записаны в однодворцы при Петре ! ....а затем его пра правнуки опять записаны в казачье сословие ...позднее многие опять приписаны в однодворцы ( по этому я бы дворянство сразу отмел от однодворцев ..а вот казачество к нам однодворцем очень близко .....--- мое личное мнение ,)
Правильно! Казачество и однодворцы очень близки. Причем однодворцы служили не только в Екатеринославском войске. В первой половине 19 века их переселяли на Сибирскую и Кавказскую линии и записывали в казаки. А насчет дворян... Вспоминается "Однодворец Овсянников" Тургенева. Как тот напросился на участие в дворянской охоте, а ему дали плохую лошаль и веревочную сбрую...
Из однодворцев формировались военные команда по отлову разбойников и беглых и конвойные команды для охраны ссыльних и колодников, то есть однодворцы практически несли те же повинности, что и сибирские городовые казаки.
Сейчас я готовлю пакет документов по созданию общественной организации. для объединения потомков служилых Российского государства. Почему не только однодворцев. Причин несколько:
[/q]
а устав вашей общественной организации можно опубликовать ( какие цели и задачи преследует эта органицация )?
" ........образ жизни какой вели однодворцы в течении 150 лет и более лет должен был образовать в них особенный характер и склонность , которых время еще не изгладило . Живя в степной стране , среди постоянных опасностей , от которых нужно было покидать свои жилища , искать убежища в лесах и укрепленных городах ........на их характере должна была отпечататься некоторая суровость и жесткость , переходящая от поколения к поколению .........."
слова Германова подтверждаются архивными документами - например привожу архивный документ по моей семье по детям боярским - однодворцам Ефремовского уезда
дети боярские драгунского строя помещики деревни Ведьмино Ефремовского уезда АНАНИЙ КУЗМИН сын ФЕДОРОВ , ЯКОВ САВЕЛЬЕВ сын КУМАНЦОВ ( в документе писцы исказили фамилию как Каменцов ) и ОСИП ИВАНОВ сын СТАРУХИН в 1659 году прибыли из военного похода из под Конотопа и не нашли своих домов и родственников все их домочадцы были угнаны в полон а поместье разорены нагайскими татарами ( пока служилые люди сражались под Конотопом - нагайцы подло прошлись по тылам России и разорили центральные уезды )
сама челобитная пишут ефремовцы дети боярские драгунского строя АНАШКА ФЕДОРОВ , ОСКА СТАРУХИН , ЯКУШКА КУМАНЦОВ - пишут ".....служили де они великому государю драгунскую службу в полку окольничего князь Григорья Григорьевича Ромодановского с товарищи зимния и летния службы безпристанно и на многих де боях и приступах бывали ..и де бились не щадя головы своей на службе в Черкаских городах и под Конотопом и после де приходил на наши украинные города крывской хан с измениками черкасами и дома наши разорили безостатку и у Аношки взяли отца и двух братьев , у ОСКИ взяли 7 душ , а у Якушки взяли 10 душ и от той войны разорены безостатку ......."
т.е у Анания Федорова - взяли в полон 3 членов семьи , у Осипа Старухина - сказано взяли в полон 7 душ ( возможно что это не только члены семьи а крестьяне тоже ) у Якушки Куманцова - взяли в полон 10 душ
слова воронежского краеведа Германова - подтверждает ефремовский краевед Глаголев который пишет в своей работе "Записки русского путешественника в 1845 году о селе Маслово на Мече и деревни Ведьмино Ефремовского уезда " ........если верить рассказам здешних старожилов , то деды и даже отцы их в своем детстве были еще свидетелями набегов татарских , По их словам при появлении варваров обыкновенно скрывались на дубах или прятались со своим имуществом в пещерах вырытых в лесу ......." Далее Глаголев пишет что " ...весьма вероятно , что крымские татары продолжали набеги свои до царствования Перта Великого ...." ( хочу отметить что Глаголев писал это в 1845 году , т.е. однодворцы проживавшие в 1845 году в селе Маслово и дер Ведьмино еще помнили о татарских набегах на здешние места )
подтверждает факты о которые указывает Глаголев и эти опубликованные документы - где сказано , что поселяне села Маслово на Мече и деревень Кочергина и Ведьмино еще помнили татарские набеги " ....здесь в старину их отцы защищались от нашествия татар ....."
т.е на примере Ефремовского уезда и на примере служилых людей ефремовцев я показал всю сложность жизни служилого сословия той далекой эпохи . И эта жизнь на южных рубежах не могла не отразится на характере однодворцев . Вот от куда та , суровость и жесткость переходящая от поколения к поколению у однодворцев которую описывал в 1850 ых годах воронежский краевед Германов
вследствие особого социального положения (этносоциальные группы, например, тептяри среди татар);
[/q]
У тептярей нет единого этнического (антропологического) признака. Нет единой религии, нет единого языка.
И в этом вопросе исследователи так и не сговорились. Тептяри у них то сословие, то этногруппа
Тептяри (типтяри, башк. типтәр, тат. tiptər, типтәр) — социальная группа, известная в Башкортостане с XVII века. Часть исследователей рассматривают тептярей как сословие (А. З. Асфандияров, Р. Н. Рахимов), а часть как этносословную группу (Р. Г. Кузеев, Д. М. Исхаков). В разное время термин имел разные значения. Вопрос о происхождении и формировании данной этногруппы на сегодняшний день является дискуссионным. Тептяри (245 000 д [по Всероссийской переписи 1897 г. по Уфимской губернии]) — сборная народность, составленная из представителей многих народностей, тюркских и финских: чуваш, черемис, остяков и пр. Название тептяри видимо появилось в конце XVIII столетия: по крайней мере Рычков, писавший свою Оренбургскую топография в середине XVIII столетия, не упоминает о тептярах. Число их увеличилось со времени усмирения башкирских бунтов.... Тептяри различаются: тептяри-башкиры, тептяри-мещеряки, тептяри-чуваши и т.д. по народностям, и по религии разделяются на магометан (большая часть) и язычников. — С. Рыбаков.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Сейчас я готовлю пакет документов по созданию общественной организации. для объединения потомков служилых Российского государства. Почему не только однодворцев. Причин несколько:
[/q]
а устав вашей общественной организации можно опубликовать ( какие цели и задачи преследует эта органицация )?
[/q]
А Устав сейчас в стадии разработки - собираю предложения по видам деятельности. Так что, Вы тоже можете поучаствовать в процессе.
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.