Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 322 323 324 325 326 327 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
Alec I-tzky

Alec I-tzky

Сообщений: 1519
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7437

Kolomiets написал:
[q]
это помещик на самом деле, но без крестьян
[/q]

У однодворцев бывало имелись крепостные крестьяне, но они жили в том же дворе, в отдельной постройке или например в сенях, или ещё где... назывались дворовые люди, например в Мамоне в конце 1740-х было 352 однодворца и всего 6 дворовых людей, т.е. в немногих семьях. Хозяин двора - "большак", по-сути был помещиком, хотя также работал вместе сосвоими крестьянами. Однодворцы хорошо показаны в фильме, относительно новом "Жила была одна баба", в данном случае тамбовские, там кстати и есть случай с дворовыми.

1379954241_zhila-byla-odna-baba.jpg
Kolomiets
Начинающий

Киев
Сообщений: 51
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: -6
valcha

Уважаемая Валерия! Я сразу заметил Ваш ответ, но решил для начала оветить остальным. Сразу же хочу сказать Вам, что я ждал Вашего ответа. Вы всегда предоставляли мне настолько полезную информацию, которая меня полностью удовлетворяла. И в этот раз я очень Вам благодарен. Однако для начала по-порядку:
О том, что я агрессивно настроен. Простите, но на агрессию меня толкнули ответы на мой скромный рассказ о проблемах, с которыми я столкнулся, и как всегда с просьбой (именно с просьбой) помочь мне разобраться. В ответ - читайте побольше книг. Как Вам такой ответец на скромную мою просьбу о помощи? А когда мне сказали даже адрес, куда мне поехать и купить полсотни книг, то я тут и "воспылал". Простите, нервы не железные.
О том, что мне здесь никто ничем не обязан. Полностью согласен. Я попросил о помощи и все, кто мне не ответил на мою просьбу - мне ничем не обязаны. И я их не виню. Занятость, просто нежелание отвечать на якобы "дурацкие" вопросы, наконец - зачем ломать голову над тем, в чем и сам не разбираешься. Никого из неответивших я не виню. Но на глупые ответы я просто не в состоянии не реагировать.
Честно скажу, я ожидал, что мне дадут формулировку из Википедиии или сошлются на первое сообщение этого раздела и думай дальше сам, но я, увы, даже этого не дождался. Тогда я и решил задать всем один скромненький вопросик - почему это сословие называется "однодворцами"? И попросил всех ответить кто что знает или как думает по этому поводу. А далее поспорить. А почему бы и нет? Ведь в споре рождается истина. Начало положено, пробный камень я бросил.
Теперь конкретно по Вашему ответу. Опять же не могу без того, чтобы не начать издалека. Как Вы наверное понимаете, я давным давно набрал в поисковике Интернета слово "однодворец" и получил, в полном смысле этого слова, тысячи сайтов, блогов и материалов, где это слово встречается. Наиболее интересное, я скопировал и завел себе в компьютере папку с названием "Однодворцы". Туда всё заношу и по сей день. Много раз обрабатывал весь этот материал, в том числе и тот, что Вы мне прислали ныне.
Однако он настолько разнообразный, что моя формулировка определения сословия "однодворцев" получается очень обширной, с многими ветвями и корнями. Подумал-подумал и решился спросить у "знатоков", так как всё же верил в то, что есть люди, которые этим вопросом серьезно занимались и могут дать конкретное, ясное и однозначное определение этого сословия или может хотя бы толком мне скажут, чего это эту массу народа назвали именно "однодворцами".
Но видимо, это и специалистам не по силам. Вот и Вы, при всем моем уважении к Вам и благодарности к присланному большому количеству цитат, выводов-то не сделали. Конкретного ответа: Однодворцы - это ............................ и названы они так были потому что ........................................................., я от Вас не получил. Конечно, я ожидал выводов, четких формулировок, но...
Поверьте, я абсолютно не в обиде и тем более я не в праве требовать. Придется выводы делать всё же самому, к тому же в части того, что Вы прислали, что это служивые люди, в основном по военному делу, которые за заслуги были наделены участком земли (двором), а иногда даже и семьей крепостных в помощь по хозяйству. Жили все в одной загородке (дворе) и название получили за то, что больше у них ничего не было - только один двор - служи на благо Отечеству, а семья пусть огурчики с помидорчиками во дворе выращивает, чтобы не умереть с голоду за мизерную зарплату за службу. Вот скажите мне - ведь в общих чертах я правильно понимаю определение этого сословия.? Или нет?
Правда некоторые подсовывают мне материалы, что это помещики без крепостных крестьян, другие, что это наоборот обычные крестьяне, пожелавшие лучшей жизни и отпущенные на волю либо помещиком, либо государем. А в моей родословной это вообще шляхтичи, не сумевшие доказать свое вельможество (дворянство) и вынужденные пахать землю (с тоски - жить-то ведь надо, кушать ведь хочется). Ну называли их в метрических книгах и дворянами, и однодворцами, а потом всех гамузом - крестьянами. Всё это всё равно, как у нас говорят, одно кодло. Искать разницу в том кто выше рангом я уже смысла не вижу. Обедневший помещик или обогатившийся крестьянин - вот их лоно и их границы.
Вот если бы Вы написали мне, что я в чем-то не прав и Вы конкретно чем-то можете опровергнуть сказанное мною, то за это я был бы Вам премного-премного благодарен. Очень надеюсь на Ваш ответ.
---
Коломиец Анатолий Федорович - г.Киев
Kolomiets
Начинающий

Киев
Сообщений: 51
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: -6
Konstantin Ivanov

Простите меня пожалуйста. Я, честно говоря, ничего агрессивного не предпринимал. Но не получая практически ни одного ответа, на свои конкретные вопросы, мне ведь как-то надо было расшевелить Ваших посетителей и поэтому я начал скромненько сомневаться в их знаниях и способностях. И мне это удалось. Сразу появились серьезные ответы, цитаты из конкретных документов и я ожидаю нормальный спор во имя выяснения истины. Так что простите, но всё, как говориться, во имя истины.
---
Коломиец Анатолий Федорович - г.Киев
Kolomiets
Начинающий

Киев
Сообщений: 51
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: -6
Alec I-tzky

Спасибо, то что Вы пишете я давно прочитал в Википедии, но спорт то я начал, что кое-кто сказал, что Википедия это фуфло, да и остальные начали подкидывать свои противоречащие один другому предположения. Вот я и решил разобраться и в конце концов поставить в этом вопросе точку.
Кстати, Вы кроме однодворцев упоминаете дворовых, а до Вас упомянули оставшихся без крестьян помещиков, то-есть дворян, которые вынуждены были пахать землю. Вот эти понятия - дворяне, однодворцы, дворовые - Вы как-то конкретно различаете? Есть у Вас четкое понимание чем одни отличаются от других? Поделитесь тогда Вашими соображениями. Думаю это будет интересно, хотя на первый взгляд кажется элементарным.
В селе, где жили мои предки, рядом двор ко двору жили крестьяне, однодворцы и дворяне (так они записаны в церковных книгах), однако и первые, и вторые, и третьи просто пахали землю и этим кормили свои семьи. Так какое тогда различие между ними? Вот в чем вопрос?
---
Коломиец Анатолий Федорович - г.Киев
Alec I-tzky

Alec I-tzky

Сообщений: 1519
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7437

Kolomiets написал:
[q]
[/q]

Дворяне - это привелигированное сословие, у них были свои права и обязанности, дворяне были на вершине сословной пирамиды, блага которые имели дворяне очень значительные, посравнению с представителями податных сословий, например крестьян, дворовых, например свобода от налогов. Однодворцы - промежуточное сословие, сочетавшее в себе как признаки дворян, так и крестьян, в чём-то дворяне, в чём-то крестьяне. И дело даже не в занятии, различие, например, вот интересный случай, село Скуратов Киевской губ., полностью состоявшее из дворян, которые сами пахали и сеяли, но у них дворянская грамота, и они - превилегированное сословие, их интересы в РИ были ставились выше остальных. Даже имущество не было здесь определяющим, были козаки, которые были богаче соседей-дворян например.
Различие в правах и повинностях.
Кстати, сословие это "не раз и навсегда", например некоторые из однодворцев становились дворянами, часто личными дворянами, и наоборот среди однодворцев множество родов высокого, дворянского происхождения.
sadaza

Kolomiets написал:
[q]
Но не получая практически ни одного ответа, на свои конкретные вопросы, мне ведь как-то надо было расшевелить Ваших
[/q]


Приветствую Вас,Наш любознательный друг.Вам слегка удалось расшевелить сообщество и захотелось поделиться опытом.
Начну из далеко чтоб было более понятно о чем речь.
Когда бог создал людей он им дал определение -человек(у всех у них было общее-лицо)Они все были ровны.
Прошло время и возникли меж ними споры.Бог назначил им судей,которые судили и рядили что к чему.
Далее людям стало скучно и они занялись постройкой Вавилонской башни.Бог принял меры-разделил народы на разные национальности и языки.
Время шло и люди попросили себе царей,которые бы царствовали над ними и их землями.
И понеслось,возникли касты .господа и рабы и т.п..
Теперь перенесемся в Наши места.
Когда заселялись земли Русской равнины и прилегающие,разделение ещё было не существенно,но к моменту крещения Руси,это стало проявляться сильней(что и сподвигло также на крещение)
Термин "человек" стал различен для разных групп.Его заменил общий,объединяющий-"душа".
Точней податные сословия,как более душевные,стали оплачивать подушевые налоги ,оброки.
Вобщем время не стояло на месте ,одни термины умирали ,другие возникали.

По однодворцам: из наблюдения за своим родом.
1626 год ,предком получена поместная земля,именная деревня-Шляхова,он назван в ней с братом помещиком.
Род разрастался и несколько семей выделились в отдельные дворы,и разселились по окрестным местам.
В частности в такие села как Подъяруг,Авдеевка,Толстое и т.д.
Там жили свои помещики ,первопоселенцы,и чтоб их не путать с новыми,вторых нарекли однодворцы.
Тем более сам Русский язык раскрыл понятия о них.Правильно они жили одним двором-родные и как правило двоюродные братья.
В то время это было и более безопасно в том числе.
1839-41 годы,по моему селению этот термин себя изжил.
Все поколения осевшие в новом селе за 60 лет,очень сильно разрослись и разделились,образовали кучу новых отселков и
теперь жили как правило отдельными дворами лишь конкретными семьями.
Пришло время их назвать гос.крестьянами,это от того что работали они своими налогами на государство,а крест их был
пахать и обрабатывать земли.
ближе к концу века,понимая ,что государство как образование неустойчиво,к ним
прикрепили новый термин-"казенные крестьяне",который сути мало изменил,ведь их налоги шли в казну,той страны в
которой они на тот момент жили.
Зто так в кратце об однодворцах и других понятиях которые Вас может увлекут.
Да по дворянам-тоже имели отношение к двору,но правящему,
были более к нему приближены,чем помещики и однодворцы.
Резюме
Все были когда то начинающими,задавали кучу вопросов по делу и нет,ибо только сообщения приближают к "долгожительству и почетности"
Многие из них ,многие(извините за тавтологию)потом удаляют по ненужности.
Что Вас ещё интересует?Как Вы сами считаете,однодворец это небожитель или такая же душа(податная)как и мы сегодня?его потомки....
-------------
Лайк (1)
BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1533
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3423

sadaza написал:
[q]
Как Вы сами считаете,однодворец это небожитель или такая же душа(податная)как и мы сегодня?его потомки....
[/q]

Да податными становились со временем и голубокровные потомки Рюрика, если теряли и землю, и имя...Куда ж денешься?!
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25172
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21060

Kolomiets написал:
[q]
а семья пусть огурчики с помидорчиками во дворе выращивает,
[/q]

Понятие ДВОР в 16-17-18 веках отличается от того, что мы сейчас, в 20-21 вв. понимаем под словом Двор.
Зайдите в Тему Акты служивых землевладельцев XV-начала XVII века
https://forum.vgd.ru/397/16568/0.htm?a=stdforum_view&o=
и посмотрите, чем наделялись за свою службу "по прибору" в Московском княжестве\ царстве те, кто в дальнейшем становились или однодворцами (с дворянством и без оного), или дворянами - помещиками- вотчинниками.


Например, вот будущий однодворец, если не получил позднее в вотчину, или не прикупил еще что-нибудь:
1569 июня 9
Отдельная выпись писцов кн. Льва Ивановича Засекина и подъячего Ивана Кознина Андрею Алексееву сыну Стрекалова с сыном Василием
... десять четвертей в поле , а вдву по тому ж, а сенокосы, леса и всякие угодьи разделить им с Труфанком промеж себя самим полюбовно по пашне. И ож будет то поместья наперед их не отдано никому, и вы б, крестьяне, которые ему отделены, Андрея и сына ево Васки слушали и пашню на них пахали и оброк им помещиков платили. И Ондрею и сыну его Васке с того поместья государева службу служить.......



Среди фамилий, перечисленных в первом прикрепленном посте есть и те и другие
Можно еще почитать "Смутное время" и увидеть за что поместья, данные за службу переводились в вотчины и их владельцы становились вотчинниками

https://cloud.mail.ru/public/e...%D1%8F.pdf
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25172
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21060
О Дворах однодворцев, где они огурчики с помидорчиками выращивали a_003.gif

Kolomiets написал:
[q]
которые за заслуги были наделены участком земли (двором), а иногда даже и семьей крепостных в помощь по хозяйству. Жили все в одной загородке (дворе) и название получили за то, что больше у них ничего не было - только один двор - служи на благо Отечеству, а семья пусть огурчики с помидорчиками во дворе выращивает, чтобы не умереть с голоду за мизерную зарплату за службу.
[/q]


1761 г. — Опись имущества, крепостных крестьян и дворовых людей однодворца деревни Экстали Тамбовского уезда Петра Романова сына Белевитинова

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25172
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21060
А вот однодворец бедный, скоро станет крестьянином: хлеба в гумне — одно одонья. Ржи в земле посеенного озимого — одна десятина, какие там огурчики с помидорчиками cray.gif cray.gif

1761 г. апреля — Опись имущества однодворца деревни Ольшанки Тамбовского уезда Василия Серебрякова

Двор огорожен тыном и заметом 16 в столбах, все ветхое. С трех сторон — ворота створчетые.

Во дворе: изба с сеньми, ветхия; анбар сосновой крыт драньем; горница сосновая крыта соломою; два сарая ветхия.

/л. 6 об./ бес покрышки; погребица разного лесу ветхая, дверь на крючьях и петлях железных; баня с предбанником сосновая крыта драньем. Посуды деревянной: две бочки пивных, ушат, корыто пивное, две стойки дубовых, котел небольшой чугунной. Перина с подушкой.

Топор, сошники с полицею 17, коса сенокосная, два серпа. Шуба овчинная нагольная, две пары рубах женских посконныя 18. Скота: лошадь — 1, мерин бурой; жеребенок двулетковый сивой; 1 корова с подтелком; 7 овец старых, 3 молодых. Птицы: гусей — гнездо, две кур индейских, русских кур — 10. Одна свинья. Хлеба в гумне — одно одонья. Ржи в земле посеенного озимого — одна десятина. Земли поместной, и людей, и крестьян не имеется.

А при описи были села Стретенского однодворцы: Василей Потапов сын Серебряков, Алексей Насильников, Алексей Богданов, Иван Толмачев, Гаврила Богданов, Захар Шатров.

К той описи руки приложили тако:

к сей описи канцелярист Василей Аврамов руку приложил; к сей описи однодворец Василей Серебряков и вместо однодворцов Алексея Богданова, Захара Щагрова по их прошению руку приложил; к сей описи Иван Толмачев и вместо Алексея Насильникова, Гаврилы Богданова по их прошению руку приложил.

ЦГАДА, ф. 1055, оп. 1, 1761, д. 861, лл. 1-6.

Еще хороший источник в Вашу копилочку, прочитав его, Вы поймете, почему однозначного ответа Вы, увы, не получите... уж слишком эта категория населения РИ была неоднозначной dntknw.gif .

http://gatchina3000.ru/brockha...113611.htm

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 322 323 324 325 326 327 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈