На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Отличная формулировка: однодворец - это тот человек, который имел один двор. Всё ведь так просто. Только что Вы имеете в виду под словом "двор" - наверное дом, сарай, а земля при доме была? много ее было? кто на ней работал? давала ли она возможность прокормить семью однодворца? Вот Вы представьте себе жизнь этого человека , названного гордо "однодворец". Это уже не крестьянин, я так понимаю. У крестьянина наверное не было двора, а у однодворца был. Кто ему этот "двор" дал, кто дом там построил - сам однодворец или ему его подарил кто-то. А чем кормил однодворец семью - сам пахал на приусадебном участке? Так это еще хуже чем казенный крестьянин, который по природе землепашец и имел кроме приусадебного участка еще и землю на поле у села. А это ведь сословие между дворянством и крестьянством. Говорят однодворцам ко двору еще в вечное пользование дарилась семья крепостных крестьян, которые и пахали землю и обслуживали этого "барина". Так ведь? Или это неправда. Википедия даже гласит, что за то, что эти "служивые люди" жили одним двором со своей крепостной, подвластной им, семьей, их и называли "однодворцами". Выходит дело не в количестве дворов? Или Википедия врет, как частенько за ней наблюдается? К тому же, если вдруг у однодворца оказалось два двора, то его уже надо именовать "двудворец"? А сколько надо иметь дворов, чтобы получить сословие "дворянина"? Я к чему всё это: хочется получить нормальное толкование сословия "однодворцев", то-есть определение: однодворец - это человек, который....................................................., а также тот, кто...................................... Однодворцаи называли еще тех, кто ..................................... . Все они отличались от казенных крестьян тем, что ......................................., а от дворян тем, что .......................................... Иначе просто какое-то словоблудие, один одно "городит", другой отрицает одно и добавляет другое. Все ссылаются на море книжек и сайтов, а толком сформулировать определение с хотя бы основными особенностями этого сословия никто не может. Я понимаю, что это не просто,как кажется. Но это нужно сделать. И это первостепенная задача специалистов раздела "Однодворцы" на этом форуме. Или я не прав? Ну давайте совместно, понемногу, дружно, может и в спорах, но сделаем это.
Наверх##27 декабря 2014 23:2728 декабря 2014 10:20
Victor Zaytsev написал:
[q]
Оскольская десятня 1647-1649 гг. ... Фамилия Рощупкин Вам при исследованиях не попадалась??
[/q]
Фамилия Рощупкин довольно распространенная в (Старо)Оскольском уезде XVII века. Встречается начиная с самых первых источников 1615 г. и 1616/17 г. у детей боярских и станичников (в 1615 г. уже по меньшей мере 3-4 семьи). Позже в единичных случаях у стрельцов (1635 г.), казаков (1659 г.) и пушкарей (с 1660-х гг.). В 1720-х гг. проживали в 25 населенных пунктах Старооскольского уезда.
Вообще эта фамилия нередко встречается в XVII веке и в других уездах: Елецком, Ефремовском, Курском, Новоскольском (переселенцы из Оскольского и Ливенского), Орловском, Усердском, Харьковском, Чернавском и др.
Kolomiets На Ваш вопрос ранее ответил РоманС. Вы спрашивали о католиках (и не только) Киевской губернии, это те из шляхты, которые не были показачены или не легитимировали своё дворянство в России. В этой теме обсуждаются "другие" однодворцы. Хоть между и теми и другими есть много похожих черт, есть и существенные различия, главное - происхождение, обсуждаемые здесь однодворцы происходили от боярских детей, казаков и прочих служивых (стрельцов, пушкарей и т.д.) Российского государства. Другими словами, большинство сообщений в этой теме не имеет отношения к однодврцам например Киевской губернии, о которых Вы ранее спрашивали.
Чтоб понять что за сословие были однодворцы как раз и была создана эта тема. По-моему, многие сообщения довольно хорошо раскрывают сущность однодворцев, их положение, и взаимодействие с другими сословиями.
а кого Вы знаете из знаменитых людей России у которых предки принадлежали к сословию "однодворцы" ?
я пока знаю следующие персоны которые являются потомками однодворческих родов :
Леонид Ильич Брежнев , Александр Руцкой , Василий Стародубцев ( губернатор Тульской обл) , Геннадий Гатилов ( зам министра иностранных дел ) , Михаил Скобелев ( генерал внук однодворца) , Александр Исаевич Солженицын ( великий русский писатель 20 столетия )
уважаемая Липчанка из славного города Липецка — это алфавита РГАДА , их можно найти в архиве РГАДА город Москва , а так же на официальном сайте РГАДА в разделе " описи" с право от фамилии указано номер архивного дела и листы
[/q]
LtColonel написал:
[q]
Еще очень много алфавитов и реестров выложили по фонду 1209 (Поместный приказ). Это описи с буквой i.
[/q]
ser-mil написал:
[q]
Как справедливо указано на сайте РГАДА, данные указателя в значительном количестве случаев представляют собой единственный источник по этим учреждениям, так как дела не сохранились.
[/q]
Вижу, тема алфавитов востребована. Когда я в 2007-2008 плотно работал с алфавитами (никаких сканов тогда в сети еще не было) - зачастую моя фамилия стояла первой-второй в листе требования, из чего я сделал вывод, что этот источник не такой востребованный (а зря). Теперь с ними может ознакомиться любой желающий, и сделать ту работу по поиску, на которую у меня уходило несколько месяцев (так как выдавали за раз только три алфавита), за несколько дней. Зато возникает много вопросов и путаницы по алгоритму использования. Так, например, конечно же эти дела в подавляющем большинстве случаев сохранились в РГАДА. Думаю, если нужно – выложу как-нибудь, алгоритм поиска по алфавитам, который я тогда для себя составил (там много нюансов).
Уважаемый Роман! Решил всё же написать Вам, так как во-первых никто кроме Вас мне больше на мои вопросы не написал ни слова. А во-вторых, Ваша рекомендация читать законы Российской империи меня прямо ввергла в уныние. К тому же предложенная Вами книжка так и не открылась, как я не пытался - ответ один "сайт заблокирован как источник вирусов". То, что однодворцы правобережья Украины включали в себя деклассированную шляхту - это конечно именно так. Но вот как мне быть в моем случае, когда мои предки из этой деклассированной шляхты в украинском селе при регистрации брака в костёле записаны - жених как однодворец, а невеста как дворянка. С однодворцем понятно - среднее сословие между дворянами и крестьянами, служили в селе у помещика, а "дворяне" в таком достаточно большом количестве что в этом селе делали? Как-то странно выглядит, чтобы дворяне пахали землю. Я специально просмотрел записи конца 19 века - все они и однодворцы и "дворяне" записаны уже как крестьяне-собственники.
И, простите, но может Вы мне ответите конкретно и без ссылок на законы, почему именно это сословие однодворцев получило такое странное название - "однодворец"? Причем здесь один двор? Я ведь уверен, что ответ на этот вопрос Вы точно знаете и можете мне "дураку безграмотному" простыми словами пояснить - назвали их так потому что ......................... Очень хотелось бы получить ответ. А если не знаете, то так и напишите, что причину такого названия выяснить не представляется возможным. И я пойму.
[/q]
Здравствуйте!
У Вас какой-то сильно "ярый" антивирус. Вот, закачал специально для Вас эти книги на Облако:
продолжаю публикацию персон происходящих из старинных однодворческих родов
командир полка 388 стрелкового полка - СЕМЕН ФЕДОРОВИЧ КУТЕПОВ ( 1896 г.р.) погиб 25 июля 1941 года при защите Могилева ( происходил из крестьян-однодворцев Богородицкого уезда Тульской губ
владелец и ген. директор телеканала "Дождь" - Наталья Синдеева - родилась в городе Мичуринск ( бывшей Козлов) Тамбовской губ-- так происходит из древней однодворческой фамилии Синдеевых берущей свое начало с 16 века
Alec I-tzky То-есть эту тему на этом форуме нужно назвать по крайней мере "Православные однодворцы" и не забыть открыть тему "Однодворцы-католики" иначе все просто запутаются в этих однодворцах. Правильно я рассуждаю? Но главное - это я от Вас лично хотел бы получить определение, что такое "однодворец" и не забыть в своей формулировке указать почему это сословие названо именно "однодворцами", а не как то иначе. Очень хочется узнать как Вы понимаете, кто такие эти, пусть даже пока только православные однодворцы или однодворцы Российской империи, если Вам так больше нравиться. Сначала давайте с ними разберемся, а потом перейдем к Киевской губернии и найдем отличие православных от шляхетных. Очень надеюсь на Вашу помощь.
Спасибо большое. Обязательно посмотрю и сообщу результат. Спасибо.
А от Вас как долгожителя очень хотелось бы получить определение, что это за сословие "однодворец". Именно в Вашем понимании, как "долгожителя форума". И не забудьте указать почему их назвали именно "однодворцами", а не как-то иначе?
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.