На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Плавск Тульской обл. Сообщений: 1917 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2549
Наверх##26 декабря 2014 13:2128 декабря 2014 12:59
как не странно земельные споры способствовали тому что бы однодворцы волей поневоле знали и изучали свою родословную ( от какого прадеда идут они и от какого соседский двор ) -- это наглядно показывает например это спорное дело о 9 десятинах спорной земли в дер. Кочергиной ( ныне Кочергинка) Ефремовского уезда , между однодворцем Михаилом Андреевым сыном Маръенковым и солдатской женою Меланьей Трофимовксою дочерью Старухиной
,,.....Всепреосветлейшая державная великая государыня императрица Екатерина Алексеевна самодержица Всероссийская всемилостивейшая Просит Ефремовской округи деревни Кочергиной ододворец МИХАЙЛО АНДРЕЕВ сын МАРЪЕНКОВЪ той же деревни насолдатскую жену МЕЛАНЬЮ ТРОФИМОВУ дочь СТАРУХИНУ , а в чем прошение тому следует пункты
Назад тому лет девятнадцать брат мой троюродный из однодворцев солдат ХАРЛАМПЕЙ АНДРЕЯНОВ сын МАРЪЕНКОВЪ волею божею помер а после его сыновей не осталось а осталось дочь ево АВДОТЬЯ в малолетстве , которая по сиротству ее мною воспитана и жительство ныне имеет в доме моем со мной вместе еще девкою а принадлежит ей после смерти показанное отца ее наследственной старинной крепостной земли на ее часть 52 четверти с половиною которую емлю всею со всеми угодьи владел я именнованый лет 20 беспорно , а сего 1794 года мая 1 дня вышеписанная солдатская жена МЕЛАНЬЯ ТРОФИМОВА дочь СТАРУХИНА общее так древни с однодворцыми ИВАНОМ ГРИГОРЬЕВЫМ сыном МАРЪЕНКОВЫМ , ГЕРАСИМОМ АНДРЕЕВЫМ сыном САВЕНКОВЫМ незнаемо почему и не покаким крепостям насильством из вышеписанной земли завладели 9 десятинами .........( и так далее )
дело рассматривалось в Евфремовском уездном земском суде и вход шли документы и грамоту 17 века приводились документы 1650 года , 1658 , 1684 и 1695 годов , в суде приводились документы как поместье переходила от одного лица другому лицу самым скурпулезным образом , приводились имена предков исцов , допрашивались соседи и свидетели иногда даже 90 летние старики с каждой из сторон ,самым подробным образом описывалось степень родства между предками спорщиком ( кто кому был дедом , кто кому был троюродный или двоюродный и так далее ) В этом деле даже подколота личное письмо - начинается оно так " ........государь мой батюшка Михайла АндреевИЧ небезызвестно вам что имеется у меня ......" ( я был удивлен что в этом письме проситель обращаясь к однодворцу пишет его отчество с суффикс ИЧ , хотя во всем официальных документах отчество писалось с суффиксом ОВ и ЕВ ......
из всего вышесказанного можно сделать вывод , такой - в 18 веке семьи однодворцев довольно хорошо знали свою родословную , знали кто от какого предка произошел , как переходила поместье от одного предка другому . Это было жизненно необходимо в то время для отстаивания своих прав на землю
Уважаемый Роман! Решил всё же написать Вам, так как во-первых никто кроме Вас мне больше на мои вопросы не написал ни слова. А во-вторых, Ваша рекомендация читать законы Российской империи меня прямо ввергла в уныние. К тому же предложенная Вами книжка так и не открылась, как я не пытался - ответ один "сайт заблокирован как источник вирусов". То, что однодворцы правобережья Украины включали в себя деклассированную шляхту - это конечно именно так. Но вот как мне быть в моем случае, когда мои предки из этой деклассированной шляхты в украинском селе при регистрации брака в костёле записаны - жених как однодворец, а невеста как дворянка. С однодворцем понятно - среднее сословие между дворянами и крестьянами, служили в селе у помещика, а "дворяне" в таком достаточно большом количестве что в этом селе делали? Как-то странно выглядит, чтобы дворяне пахали землю. Я специально просмотрел записи конца 19 века - все они и однодворцы и "дворяне" записаны уже как крестьяне-собственники.
И, простите, но может Вы мне ответите конкретно и без ссылок на законы, почему именно это сословие однодворцев получило такое странное название - "однодворец"? Причем здесь один двор? Я ведь уверен, что ответ на этот вопрос Вы точно знаете и можете мне "дураку безграмотному" простыми словами пояснить - назвали их так потому что ......................... Очень хотелось бы получить ответ. А если не знаете, то так и напишите, что причину такого названия выяснить не представляется возможным. И я пойму.
Отличная формулировка: однодворец - это тот человек, который имел один двор. Всё ведь так просто. Только что Вы имеете в виду под словом "двор" - наверное дом, сарай, а земля при доме была? много ее было? кто на ней работал? давала ли она возможность прокормить семью однодворца? Вот Вы представьте себе жизнь этого человека , названного гордо "однодворец". Это уже не крестьянин, я так понимаю. У крестьянина наверное не было двора, а у однодворца был. Кто ему этот "двор" дал, кто дом там построил - сам однодворец или ему его подарил кто-то. А чем кормил однодворец семью - сам пахал на приусадебном участке? Так это еще хуже чем казенный крестьянин, который по природе землепашец и имел кроме приусадебного участка еще и землю на поле у села. А это ведь сословие между дворянством и крестьянством. Говорят однодворцам ко двору еще в вечное пользование дарилась семья крепостных крестьян, которые и пахали землю и обслуживали этого "барина". Так ведь? Или это неправда. Википедия даже гласит, что за то, что эти "служивые люди" жили одним двором со своей крепостной, подвластной им, семьей, их и называли "однодворцами". Выходит дело не в количестве дворов? Или Википедия врет, как частенько за ней наблюдается? К тому же, если вдруг у однодворца оказалось два двора, то его уже надо именовать "двудворец"? А сколько надо иметь дворов, чтобы получить сословие "дворянина"? Я к чему всё это: хочется получить нормальное толкование сословия "однодворцев", то-есть определение: однодворец - это человек, который....................................................., а также тот, кто...................................... Однодворцаи называли еще тех, кто ..................................... . Все они отличались от казенных крестьян тем, что ......................................., а от дворян тем, что .......................................... Иначе просто какое-то словоблудие, один одно "городит", другой отрицает одно и добавляет другое. Все ссылаются на море книжек и сайтов, а толком сформулировать определение с хотя бы основными особенностями этого сословия никто не может. Я понимаю, что это не просто,как кажется. Но это нужно сделать. И это первостепенная задача специалистов раздела "Однодворцы" на этом форуме. Или я не прав? Ну давайте совместно, понемногу, дружно, может и в спорах, но сделаем это.
Наверх##27 декабря 2014 23:2728 декабря 2014 10:20
Victor Zaytsev написал:
[q]
Оскольская десятня 1647-1649 гг. ... Фамилия Рощупкин Вам при исследованиях не попадалась??
[/q]
Фамилия Рощупкин довольно распространенная в (Старо)Оскольском уезде XVII века. Встречается начиная с самых первых источников 1615 г. и 1616/17 г. у детей боярских и станичников (в 1615 г. уже по меньшей мере 3-4 семьи). Позже в единичных случаях у стрельцов (1635 г.), казаков (1659 г.) и пушкарей (с 1660-х гг.). В 1720-х гг. проживали в 25 населенных пунктах Старооскольского уезда.
Вообще эта фамилия нередко встречается в XVII веке и в других уездах: Елецком, Ефремовском, Курском, Новоскольском (переселенцы из Оскольского и Ливенского), Орловском, Усердском, Харьковском, Чернавском и др.
Kolomiets На Ваш вопрос ранее ответил РоманС. Вы спрашивали о католиках (и не только) Киевской губернии, это те из шляхты, которые не были показачены или не легитимировали своё дворянство в России. В этой теме обсуждаются "другие" однодворцы. Хоть между и теми и другими есть много похожих черт, есть и существенные различия, главное - происхождение, обсуждаемые здесь однодворцы происходили от боярских детей, казаков и прочих служивых (стрельцов, пушкарей и т.д.) Российского государства. Другими словами, большинство сообщений в этой теме не имеет отношения к однодврцам например Киевской губернии, о которых Вы ранее спрашивали.
Чтоб понять что за сословие были однодворцы как раз и была создана эта тема. По-моему, многие сообщения довольно хорошо раскрывают сущность однодворцев, их положение, и взаимодействие с другими сословиями.
а кого Вы знаете из знаменитых людей России у которых предки принадлежали к сословию "однодворцы" ?
я пока знаю следующие персоны которые являются потомками однодворческих родов :
Леонид Ильич Брежнев , Александр Руцкой , Василий Стародубцев ( губернатор Тульской обл) , Геннадий Гатилов ( зам министра иностранных дел ) , Михаил Скобелев ( генерал внук однодворца) , Александр Исаевич Солженицын ( великий русский писатель 20 столетия )
уважаемая Липчанка из славного города Липецка — это алфавита РГАДА , их можно найти в архиве РГАДА город Москва , а так же на официальном сайте РГАДА в разделе " описи" с право от фамилии указано номер архивного дела и листы
[/q]
LtColonel написал:
[q]
Еще очень много алфавитов и реестров выложили по фонду 1209 (Поместный приказ). Это описи с буквой i.
[/q]
ser-mil написал:
[q]
Как справедливо указано на сайте РГАДА, данные указателя в значительном количестве случаев представляют собой единственный источник по этим учреждениям, так как дела не сохранились.
[/q]
Вижу, тема алфавитов востребована. Когда я в 2007-2008 плотно работал с алфавитами (никаких сканов тогда в сети еще не было) - зачастую моя фамилия стояла первой-второй в листе требования, из чего я сделал вывод, что этот источник не такой востребованный (а зря). Теперь с ними может ознакомиться любой желающий, и сделать ту работу по поиску, на которую у меня уходило несколько месяцев (так как выдавали за раз только три алфавита), за несколько дней. Зато возникает много вопросов и путаницы по алгоритму использования. Так, например, конечно же эти дела в подавляющем большинстве случаев сохранились в РГАДА. Думаю, если нужно – выложу как-нибудь, алгоритм поиска по алфавитам, который я тогда для себя составил (там много нюансов).
Уважаемый Роман! Решил всё же написать Вам, так как во-первых никто кроме Вас мне больше на мои вопросы не написал ни слова. А во-вторых, Ваша рекомендация читать законы Российской империи меня прямо ввергла в уныние. К тому же предложенная Вами книжка так и не открылась, как я не пытался - ответ один "сайт заблокирован как источник вирусов". То, что однодворцы правобережья Украины включали в себя деклассированную шляхту - это конечно именно так. Но вот как мне быть в моем случае, когда мои предки из этой деклассированной шляхты в украинском селе при регистрации брака в костёле записаны - жених как однодворец, а невеста как дворянка. С однодворцем понятно - среднее сословие между дворянами и крестьянами, служили в селе у помещика, а "дворяне" в таком достаточно большом количестве что в этом селе делали? Как-то странно выглядит, чтобы дворяне пахали землю. Я специально просмотрел записи конца 19 века - все они и однодворцы и "дворяне" записаны уже как крестьяне-собственники.
И, простите, но может Вы мне ответите конкретно и без ссылок на законы, почему именно это сословие однодворцев получило такое странное название - "однодворец"? Причем здесь один двор? Я ведь уверен, что ответ на этот вопрос Вы точно знаете и можете мне "дураку безграмотному" простыми словами пояснить - назвали их так потому что ......................... Очень хотелось бы получить ответ. А если не знаете, то так и напишите, что причину такого названия выяснить не представляется возможным. И я пойму.
[/q]
Здравствуйте!
У Вас какой-то сильно "ярый" антивирус. Вот, закачал специально для Вас эти книги на Облако:
продолжаю публикацию персон происходящих из старинных однодворческих родов
командир полка 388 стрелкового полка - СЕМЕН ФЕДОРОВИЧ КУТЕПОВ ( 1896 г.р.) погиб 25 июля 1941 года при защите Могилева ( происходил из крестьян-однодворцев Богородицкого уезда Тульской губ
владелец и ген. директор телеканала "Дождь" - Наталья Синдеева - родилась в городе Мичуринск ( бывшей Козлов) Тамбовской губ-- так происходит из древней однодворческой фамилии Синдеевых берущей свое начало с 16 века
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.