На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Нет. Первая (1720) и вторая ревизии (1744). Сыновья двух братьев. Не служат. Все на месте. Дети забранных в ландмилицию в ревизии (1744) учтены без всяких пометок. Речь о новорожденных детях.
[/q]
Интересный факт. Даже тем,что у всех практически (в каждом дворе)есть новорожденные дети.И почему эти оказались в таком особом статусе.Или в тех сказках так у всех детей? Это какой уезд?Нас.пункт?
У меня в дереве есть песня -песенная. правда до конца не допета и начала не видать Есть сын боярский из Орла ,Его сын от скудости и бедности в начале 17 века нанимается в Ряжск. Служит там пушкарем. Хоть и служивый по Отечеству. У него аз 7 сынов и зять. Одного сына пристраивают в подъячие в Москву. Может к родственникам,может как. Видно узнал он ,что на Козлове деньги дают и землю -рванул в Козлов и братьев с собой позвал. Ряжский воевода их не отпускать,карами грозит,хлеб отобрал,младшего требует оставить. Отец их Гаврила к этому моменту умер. Они челобитные строчат,защиты просят ,младшего (мой предок) оставлять не желают ,На отцово место притулили зятя. Прибыли в Козлов,поверстали,денег дали,землю. Младшего сразу не поверстали,видать в 1635 году совсем мал был,но он воюет.и валы роет и в боях участвует и людей убивает Подошло время и его поверстали и в дворовые записали,т.е типа дворянин . Так чтобы рядом с братьями земли на хорошем месте нарезали войну с соседями учинили. Соседи даже челобитную писали -типа самый главный у них -какой книги пишет... Еще они в отпуск ездили за лошадями на Азов -то ли в отпуск,то ли бабла сшибить и тот который сын боярский подьячий тоже ездил. Потом челобитную писал -все послужил на Козлове,прошу вернуть в Москву. Но в зтом селе ,где они землю получали к 4 рс остались однодворцами потомки этого самого младшего,да и то видать не все Вот такая у меня в роду песня песенная . А потому что подьячий был,грамотный
Интересный факт. Даже тем,что у всех практически (в каждом дворе)есть новорожденные дети. И почему эти оказались в таком особом статусе.Или в тех сказках так у всех детей? Это какой уезд?Нас.пункт?
[/q]
Борисоглебский уезд (Новохоперский). 1722 год. Сейчас глянул, да, дети возрастом до года, не зачислены в подушный оклад. Хотя в др. источниках окладу подлежали и младенцы. Не знаю как в др. местах было, стало даже интересно.
Есть еще такая цитата "Согласно табелям неподатного населения губерний России 1730-1731 гг. в группу под наименованием «в оклад вовсе класть не велено» вошли: церковники, дворяне, архирейские дети боярские, отставные офицеры и солдаты, ямщики, богадельные нищие, новорожденные, прочие «разные чины».
valcha написал:
[q]
Лучше уж цитаты из ИИ, всяко забавно
[/q]
Так надобно ИИ учить, чтобы он наши глупости на 50 стр. на форуме не повторял)
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Борисоглебский уезд (Новохоперский). 1722 год. Сейчас глянул, да, дети возрастом до года, не зачислены в подушный оклад. Хотя в др. источниках окладу подлежали и младенцы. Не знаю как в др. местах было, стало даже интересно.
[/q]
В Белгородском и Обоянском такого не отмечал. Почему есть такое различие пока не понятно и тут ИИ точно не поможет-не откуда взять информацию,тема только изучается.
Бегло прошёлся по статье. Мне понравилась весьма. Думаю здесь есть во что можно вчитываться и что анализировать. Скорей всего её можно будет и перепостить ,а не держать ссылкой.
Пример упоминания однодворцев в поздних документах - ревизия 1858 год:
Орловский архив, ГАОО Ф.760 Оп.1 Д.213. Ревизские сказки однодворцев, однодворческих и государственных крестьян, кантонистов и отставных солдат, их детей Каменской волости Елецкого уезда (со слободами) за 1857-1858 годы.
Что интересно в других документах еще присутствует графа "однодворческие крестьяне" .
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд