На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Особенно охотно их верстали в драгуны, а затем и в дети боярские просто потому, что надо было кем-то "заместить" вакансии драгун и детей боярских и землю этим драгунам уже давали наравне с окраинными детьми боярскими.
[/q]
РГАДА. Ф. 210. Оп. 16. Д. 29.
- 1 -
Лета 7155го апреля в 20 день по Государеву цареву и великого князя Алексея Михайловича Всеа Русии указу память думным дьяком Иванону Лавреневу да Михайлу Волошенинову да дьяку Григорью Ларионову в помесной приказ к дьяком к думному к Федору Елизарову да к Ивану Владычкину да к Михайлу Патрекееву в память за вашими дьяков за твоею думного дьяка Михайловою да за Григорьевою приписьми написано в нынешнем во 155м году марта в 23 день да в 29 день указал Государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии взяти в драгунскую службу в Козловском уезде боярина князя Дмитрея Михайловича Пожарского жены княгини Федоры село Горетово с деревнями Степана Вельяминова и ево брата и племянников в поместье село Лодыгино с приселки и деревнями Ивана Бобрищева Пушкина жеребей в селе Добром Городище Лебедянского уезду Богданово поместье Плещеева село Богородицкое з деревнею Мартыново и по Государеву цареву и великого князя Алексея Михайловича Всеа Русии указу велети б в помесном приказе в Государеве указе написать чтоб боярина
- 2 -
князя Дмитрея Михайловича Пожарского жены княгини Федоры село Горетово с приселки и з деревнями Степаново поместье Вельяминова з братьеми и с племянники село Лодыгино с деревнями Иваново поместье Бобрищева Пушкина жеребей села Доброго Городища и Богдана Плещеева селу Богородицкому да деревне Мартинове и тех сел и деревень крестьянам быти в драгунской службе и Государевы грамоты в Козлов и на Лебедянь о том ис поместного приказу в ? послать а что в тех селех и в деревнях крестянских и бобыльских дворов в писцовых книгах прошлого 154 году и хто имены в тех дворах крестьянских и бобыльских и что у тех крестьян и бобылей детей и братьев и племянников и скольких лет которые дети и братья и племянники и что в котором в селе и в деревне в дачах четвертей пашни и сена и лесу и всяких угодей … в межех и тому всему в чети выпись прислати к вам в розряд
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
>> Ответ на сообщение пользователя king от 29 июля 2026 9:11 В основном монастырские крестьяне. И что сходится цифра 41 тыс дворов крестьянских на 1678г? Там в упрёк не пойми кому то ли Зеленину то ли Павлову - Сельванскому ставилось, что крестьян не видели, на юге в 17 веке, у Зеленина всё есть, по каждому уезду, по монастырям, по Пожарскому. И я по крайним южным спрашивал уездам
И что сходится цифра 41 тыс дворов крестьянских на 1678г?
[/q]
Я их не считал. Но вотчины были большие. У Вельяминовых, Романовых, Трубецких.
slick83 написал:
[q]
И я по крайним южным спрашивал уездам
[/q]
Южнее Козловского и Добренского уезда в 17 веке было дикое поле, откуда и совершали набеги "крымские люди". В переписной книге Воронежского уезда 1646 крестьяне присутствуют. Тоже не считал.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 28 июля 2026 22:34
"Работа, конечно, под флагом Ленинизма, и тоже содержит некоторые ошибки" А вот все эти коллективные челобитные московских дворян о сыске беглых, в работах Лаптевой, как достоверность их вяжется с классовой борьбой? Московские же дворяне обособившийся класс т е заинтересованная сторона, может надо было дать результат сыска, показать мнение другой стороны, воевод? Может просто челобитные фантазии, просто решили получить компенсацию или крестьян новых
slick83 "Может просто челобитные фантазии, просто решили получить компенсацию или крестьян новых" - а крестьяне и никуда не бежали, разве что пешком из Рязани в Сибирь по мнению одного литератора 19 века.
Сейчас прекрасное время, когда можно не в ставая со стула познакомится с уймой первоисточников РГАДА, тонной работ историков, но нет репринтное издание лохматых вермен это истина в последней инстанции.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Так есть хоть один задокументированный случай уплаты южными служилыми, подушной подати в конце 17 века?
[/q]
Акад. Лаппо-Данилевский первым указал на введении тягла, прямого налога - подворной подати/или подомово- поземельный налог/ в отношении однодворцев в конце 17 в. в исследовании "Организация прямого обложения в Московском государстве со времён Смуты до эпохи преобразований: Исследование А. Лаппо-Данилевского. — Санкт-Петербург:1890. Стр.52 ". Там указаны ссылки на многочисленные архивные источники. Об этом также упоминали видные историки Водарский, Важинский, Павлов-Сильванский. Хотя налоги д.боярские Юга платили уже давно, на это указывает проф. Мизис Ю., по Ряжску и Козлову,но без пояснений характера податей.
slick83 написал:
[q]
Важинского крестьян было не так уж и мало-это более 41 тыс.двор..В каких источниках можно увидеть эти крестьян.. дворы
[/q]
В пособии пр. Важинского.Это уникальный научный источник.Считали по Переписным книгам и перечневым выпискам Поместного и Разрядного приказов.Там общие цифры, без разбивки.
slick83 написал:
[q]
я ранее спрашивал о составе и происхождении служилых крайних городов, основанных в 16 веке, вы отвечаете вырезками, ,предлагаете экстраполировать, не полные данные по 2м уездам
[/q]
Надеюсь,что мои вырезки могут быть здесь еще кому-то полезны. Я здесь упоминал научные статьи по заселению Юга в конце 16 в. По Ельцу я приводил данные Лапина.Д., что не менее половины" приборных" гарнизона в конце 16 в. были выходцами из крестьян. Однако и по Ельцу точные подсчеты сделать сегодня не возможно.Роль в формировании «служилого Юга» «загадочных» «степняков» - гулящих людей известна,но,понятно,что многие из них также были выходцами из крестьян.И,знаете,ведущие историки аграрного Юга России тоже позволяют себе экстраполировать соц. состав служилых людей на всю Белгородскую черту. По вопросу беглых крестьян. На примере по Козлову ими в основном и заполняли вместо гулящих людей служилые гарнизоны, а Воеводы по тому же Ельцу даже старались защитить казаков от выдачи их владельцам.По Валуйкам,Белгороду и Осколу не думаю,что картина заселения там могла быть принципиально иной.
.
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 1 августа 2026 22:36
"Организация прямого обложения в Московском государстве со времён Смуты до эпохи преобразований: Исследование А. Лаппо-Данилевского. — Санкт-Петербург:1890. Стр.52 ". Там указаны ссылки на многочисленные архивные источники"
Не нашёл там источника, об уплате мелкими помещиками подворовой подати такой же как и у крестьян? Есть такой вообще источник? Платили в 17 веке натуральный налог - "четвериковый хлеб", он то же самое что и крестьянская подушная подать?
"В пособии пр. Важинского.Это уникальный научный источник.Считали по Переписным книгам и перечневым выпискам Поместного и Разрядного приказов.Там общие цифры, без разбивки."
Вот скан из книги А. Лаппо-Данилевского, пишет о отсутствии крестьянских дворов в уездах, я интересовался крайними южными уездами и крепостями до строительства Белгородской черты, не знаю наличие крупных помещиков в тех уездах до 18 века, так же не слышал о "переписных книгах" и выписках, нашего Валуйского уезда за 17 век где переписаны дворы крестьян - ИХ НЕТ, скорее всего. Где Важинский мог насчитать эти 41 тыс крестьянских дворов? под Тулой и рядом, наверное
"По Валуйкам,Белгороду и Осколу не думаю,что картина заселения там могла быть принципиально иной." Другими словами данных нет, остаётся только фантазировать? И опять Козлов и Елец, не понятно кого там набирали в казаки, и возвращали в крестьянство, возможно это уникальные уезды. "в формировании «служилого Юга» «загадочных» «степняков»" В начале 20 века не было ничего загадочного в тех степняках.
"О наличии среди тамбовских солдат беглых крепостных крестьян рассказывают материалы сыска беглых. В октябре 1664 г. тамбовский воевода И. А. Акинфов писал в Разрядный приказ, что в Тамбов «по татарским вестям» не прибыли 2 сержанта и 116 солдат, которые боялись сыщика Ф. Плещеева. Беглые крестьяне могли записаться в служилое сословие путем женитьбы или устройства в качестве захребетника или подсоседника."
Система комплектования служилых людей на юге России в XVII в. Текст научной статьи по специальности «История и археология» Мизис Ю. А.
"В 1664 году во время массового сыска беглых в Тамбовском уезде стольником и воеводой А.П. Еропкиным были обнаружены 29 беглых козловских драгун и солдат Белгородского полка. Они бежали со службы, скорее всего, опасаясь возвращения к своим прежним владельцам, так как были выходцами из владельческих крестьян. Их вновь выслали на службу в Белгородский полк к воеводе Г.Г. Ромодановскому. В списках лиц отосланных в Белгород присутствует дата записи в солдаты. Это был 1652 г. Бегство из полка состоялось в промежуток от 1658 по 1661 г."
Мизис Ю.А. История формирования полков «нового строя» в Тамбовском и Козловском уездах в XVII в.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд