Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 321 322 323 324 325 * 326 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 906
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2810
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 11 декабря 2025 10:21

Наводит именно на такие мысли!
Вооот! Однодворческий напев!!!
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 906
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2810
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 11 декабря 2025 10:21

Собственно, было очевидно
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B5%D0%B5

Прикрепленный файл: Screenshot_20251211-124552.pngScreenshot_20251211-124528.png, 222289 байт
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Деклассированная шляхта" (15 декабря 2025 9:18)
Kursk2021
Начинающий

Курск
Сообщений: 47
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 56

Bagmet написал:
[q]
Здравствуйте!

Меня интересуют Алябьевы из Курской губернии (однодворцы). Когда-то выходцы из Мценского уезда Орловской губернии. Можно ли утвердать, что эти Алябьевы в дальнем родстве с предками композитора Алябьева А.А.? Или все-таки однофамильцы?
[/q]



Фамилия — это наследственное родовое имя, указывающее на принадлежность человека к одному роду. Фамилии 15 -16 веков, а у новгородцев с 13 века, а возможно и ранее...имели не все ...
Важно понимать, что ФАМИЛИЯ в 16 веке, записанная в документ, это то единственное имя, под которым человек был известен в своих отношениях с внешней бытовой средой и официальной сферой. И думать о мнимых однофамильцах не стоит... А потому каждый, находящийся в поиске своих предков, прежде должен определить по возможности первого носителя той или иной фамилии... далее уже разбирать, когда и каким образом носитель интересуемой вами фамилии оказался в искомом вами месте... или же других местах и что и как их связывает...
---
ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
Лайк (1)
Kursk2021
Начинающий

Курск
Сообщений: 47
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 56

OAW написал:
[q]

valcha написал:
[q]

Т.е. Вы приравниваете социальную группу служивых
[/q]



Я бы тут чисто воспользовавшись своей логикой задал и такие вопросы
Если есть этнос однодворец
если есть этнос калмык
Значит есть сословие однодворец и значит есть сословие калмык
Чисто логически это должно быть так или нет?
[/q]


Думаю, однодворцу этнос не требуется и доказывать здесь нечего... прежде всего нужно понимать, что однодворцы - это юго-западная часть государства 17 века, определенные земли, которые еще не были заселены....степи Дикого поля... Да, это были служивые люди дети боярские, что подтверждается боярскими списками, смотрами и т.д. Но одно дело служить по московским спискам из окружения двора, и другое по спискам уездов... Сюда входили депортированные с Новгородских и других княжеств жители, призванные на службу... Да, в их потенциале власть испытывала нужду...не хватало людей физически ....Под началом князей-стольников они двигались вместе с границами на юг... За Оку москвичи свободно не спускались до середины 16 века... Сюда- в Курск, Севск будут ссылать всех бунтовщиков, т.е. всех не угодных власти людей, окружая себя лишь лояльными людьми. Смутное время 17 века, длившиеся почти двадцать лет, когда жители этих мест почти все, в том числе и дворяне поддержали восставших... это тоже одна из причин не доверия власти в будущем... когда дальше идти стало не куда, старая гвардия больше не нужна... кто ее представители - власти всегда знали... Мы с вами "копаем" по 4-5 веков, а потомки правителей не знали, что было ранее?...Смотря как усвоили науку... Однодворцы составляли чуть более одного процента от всего населения, будь это середина 17 века, или же середина 18 века... А как ПётрI возненавидел - учиться не позволил... А вот когда Белгородская черта была построена, то сюда сломя голову поспешило окружение двора за землями... А что осталось нашим предкам, вы все видите... но это мое личное мнение
---
ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
Лайк (2)
Kursk2021
Начинающий

Курск
Сообщений: 47
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 56
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 8 декабря 2025 10:44

ваш пример - с одной стороны описание действительно правильное.... но не всем подойдёт.... Все жители наших сел и деревень в большинстве своём депортированные со своих земель жители Новгородского княжества, у которых отобрали все... и расселили во внутренних районах Московии. У них выбора не было.... Да служили, получали поместья, оклады и казалось живи и радуйся... Но с приходом к власти все новых и новых правителей меняется и жизнь наших предков... Новые правители, новые идеи...
---
ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
OAW

Сообщений: 375
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 403

Kursk2021 написал:
[q]
Сюда- в Курск, Севск будут ссылать всех бунтовщиков,
[/q]


Бунтовщиков ссылать на охраны границ?
Однодворцы это фактически пограничная наряду с казаками(в смысле охраны государства) категория людей.

Заявить что бунтовщики будут охранять ,это примерно что заявить Степан Разин и Емелька Пугачёв будут не вздёрнуты а сосланы получить земли Дикого поля за службу...
Если в 1478 году ликвидировали Новгородскую республику и куда то переселили жителей,это не
означает что они же (буквально)стали однодворцами при Петре.
Через 200 лет потомки"упешно забыли"что они вообще когда то были новгородцами и свободными людьми,как те же евреи прожив несколько столетий в Египте и превратившись в рабов..
Это так же верно как живущие сегодня люди с фамилией Черкашенин,через 200 лет стали чисто русскими людьми,хотя сама фамилия говорит об иной породе в принципе и значит иных местах обитания..

Поэтому будем аккуратны не только в выдёргивание фраз из контекста,но как я и понял уже, и вообще в произношении неких мыслей,которые весьма спорны.

Kursk2021 написал:
[q]
Однодворцы составляли чуть более одного процента от всего населения, будь это середина 17 века,
[/q]

Середина 17 века ,это примерно ,вторая треть,1633-1666 годы.
Откуда в эти годы однодворцы как группа служивых?
Дворами в Московском государстве жили со дня его основания.Давайте тогда примем за основу этот факт и решим что однодворцы были многие столетия ,а не промежуток около 150 лет,от
начала объявления Российской империи и до примерного окончания её расширения на юг.
Закончилось расширение,закончились за ненадобностью и они.
Да думаю,сегодня можно их возродить буквально,при желании,но это уже больше об актуальности чем об однодворцах..
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 906
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2810
Kursk2021

Насчет того, что Петр 1 недолюбливал детей боярских, наслышан, ведь он их и перевел в однодворцы, и запретил им обучаться, тут согласен.
А вот насчет того, что , как Вы пишете, вглубь веков якобы некоторые однодворческие ветви берут начало из провинившихся, которых верстали на службу... Во-первых, где соответствующие документы, подтверждающие сей факт? Во-вторых, изначально, вгрубине веков дети боярские (служилое сословие) берет свое начало именно со столбового дворянства, княжеских и боярских потомков! Что никак не соответствует Вашему рассуждению по данному вопросу. А далее, в конце 1500-ых, и в середине 1600-ых наслышан и видел документы, как в дети боярские были верстаны люди с других сословий. Вот в этот промежуток времени не могу сказать, кто были эти "новоиспеченные" дети боярские и по какой причине именно их верстали в это сословие.
И еще один момент, однодворцы составляли намного больше одного процента населения! Практически все Черноземье населяли однодворцы.
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Kursk2021
Начинающий

Курск
Сообщений: 47
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 56
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 23 декабря 2025 13:13

Отчего Пётр I так ополчился? Чем однодворцы ему так насолили? Должна быть причина.... Еще за 15 лет до постройки Курской крепости при Иване Грозном ссылали сюда неугодных людей... и продолжали ссылать и опричников и позже стрельцов и т.д.... стал ли кто из них в последствии лет через сто однодворцами, утверждать не берусь. к сожалению нам не оставили за этот период никаких сведений. Нет сведений даже о том, кто более 10 лет в Смутное время управлял уездом. Показан разный контингент лиц и событий того периода, которые возможно повлияли на такое отношение к жителям именно этой части государства. В тридцатых годах 17 века Курская крепость насчитывала менее 1500 жителей вместе со служивым сословием... которое обеспечивало охрану крепости и сторож вокруг уезда... Их имена известны, среди них и мои три ветки родов, и многих жителей по соседству...да и ваши тоже.... Разве они служили по-другому, что им отказали в дальнейшем служить, только в ландмилиции... только не надо рассказывать сказки, что они не могли и землю обрабатывать и служить... раньше могли, а здесь все? Могли... Откуда берет начало служивое сословие известно всем... Ищу причину отвержения... Возможно в борьбе за власть одна группа побеждала, другая оказывалась в немилости и отправлялась куда подальше от центра... Или же причина, что в течении 17 века эти земли подвергались нападению и полному разорению, и жители порой теряли всё?... Да, Черноземье населяли однодворцы, и составляли 25%- просчитано по уездам... а выше показано по государству....И снова - почему? Выделили их особо и забыли... Вспомнили лишь в 19 веке, что это за группа такая...
---
ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 293
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 138
Кажется 6 процентов населения составляли служилые в 17 веке. Петр реформировал армию и государство, "старым службам" там места не было. Идея обложить налогами служилых (в том числе вместо службы) появилась еще в конце 17 века. И успешно Белгородский разряд обкладывали. Ландмилиция - тоже бабушка на двое сказала, что лучше, 25 лет в "солдатех" или 15 лет с отпуском на зиму на хозяйство к жене и детям (а то и прямо под боком с ними на Линии). Минус налоги. Что-то ведь это напоминает из недавнего поместного прошлого?

Обучение? В 17 веке дворянам грамотными считалось быть не обязательными. Общей статистики нет, но это 15-45 процентов от уезда к уезду.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 321 322 323 324 325 * 326 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈