На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Григорий Рудницкий +/- 1776 гр - 07/04/1831 В Ведомости чиншовой шляхты 1795 г. села Чупыра, Васильков он отсутствует. Есть в списке его брат 8-и лет, мать и многочисл. родня. В 1798 г обвенчан с дочерью шляхтича с. Хрищатые Яры, Тараща
Это 1800 г. дополнительная сказка по с. Чупыра, Васильковского уезда, пропущенных в 1795. Последняя колонка: "Где при сочинении 1795 года ревизии находился старинной ли оного селения житель или зашедший откуда и когда " И записано: " во донских станицах старинни(ы)й того селения житель"
Вопрос: что мог делать шляхтич (дворян 2-го разряда) " во донских станицах" ?
времени некоторые однодворцы переходили в низовье Дона
[/q]
По всему, он не перешел, а больше - "наведался". В 1795 он отсутствовал и в добавочной 1800 пишут, что он в Донских станицах в это время был, но вообще то он "старинние того селения жители" - т.е. он и раньше жил в селе Чепура. Или я не права?
А шляхтич Пискорский (тот, что строкой выше) и тоже был в Донских станицах с Григорием Рудницким - в РС 1811 отсутствует опять т.к. "отдан за преступление в солдаты".
У меня есть среди предков Бердниковы, так они из монастырских крестьян повёрстаны в драгуны, а потом в дети боярские
[/q]
Типичная история происхождения служилой фамилии Юга.. По арх. документам обычно, это вольные казаки ,прибранные на службу ( бывшие беглые крестьяне на Дон и Яик в первой половине 17 в.) ,охочие, гулящие люди (дети и родственники тяглых людей, не несших тягла, холопы и крестьяне отпущенные на свободу и пр,, их и называли казаками в 16 веке, а в 17 в. гулящими, вольными.)либо монастырские и беглые крестьяне, в предках у детей боярских, казаков и пр. мелких служилых людей Юга. Вот свежий такой пример однодворцев из рейтар и солдат на глаза попался.
anpilogov написал:
[q]
Ну, как мне казалось, среди редких фамилий служилых мало однофамильцев
[/q]
Вот, например, Толстые должно быть все родственники, ведь фамилия-то редкая! А оказалось, что не редкая она вовсе и Толстых, причем, в разных соц.слоях было много и были-ли они одного рода науке не известно.
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 10 июля 2026 17:10
Значит я ошибался насчет редких фамилий. Хотя, думаю, что большинство однофамильцев, особенно из тех же детей боярских - родственники. А насчет всех служилых юга я не соглашусь. Многие служилые переходили на южные окраины с северных и их предки имели благородное происхождение. Когда уже образовалось сословие однодворцы, тут уже они окончательно перемешались между служилыми по отечеству и прибору
>> Ответ на сообщение пользователя Betti от 4 июля 2026 15:14
Шляхтич мог там делать то же что и тысячи выходцев из Украины. Была даже такая Перепись черкасам в Войске Донском 1763-1764 гг. В 1791 г. малороссияне были исключены из подушного оклада и зачислены в казаки. 16 сентября 1811 г. по представлению войскового атамана М. И. Платова, Государственным Советом принято решение всех "состоящих по Войску Донскому за разными станицами Малороссиян, коих по ревизии 1795 года показано 3,836 душ, переименовать в казаки и исключить из подушного оклада".
Среди донских казаков и потомки шведов из Риги встречаются, так что...
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Спасибо за информацию, но не думаю, что эти 2 шляхтича, что вписаны в добавочной ревизии 1800 села Чупыра, Васильковского уезда из-за их отсутсвия во-время составления ревизии 1795 г., были казаками. Они были в чиншовой шляхте до и после 1795, а вот в 1795 (может и ранее 1795) их "занесло" "во Донские станицы".
Самая распрпостран. причина отсутствия в 1795: "по разным местам в услужении" и "по разным местам во зароботках".
Просмотрела весь док-т из 90+ страниц добачной ревизии 1800 по всем н.п. уезда. Выудила ещё 13 шляхтичей кто отсутствовал при составлении ревизии 1795 в своих чиншовых дворах и причина отсутствия: "во Донских станицах" все 15 были.
А один, последний имеет более подробное описание причины отсутствия. Страница повреждена, что смогла прочесть: «в Донской станице прири**** вен*ном Завод*** в кривых носахче В Кривых Косах Зашедже Волинской Губернии Кременецкого повета из местечка Шум**ска в котором родился»
*не уверена, что написано "кривых носахче", лучше ничего на ум не пришло...
15 человек возрат от 20 до 27, 3-е возрастных 30-30-40 лет. Похоже на организованное "посещение" Донских станиц в 1795.
Semplinski написал:
[q]
"состоящих по Войску Донскому за разными станицами Малороссиян, коих по ревизии 1795 года показано 3,836 душ, переименовать в казаки и исключить из подушного оклада"
[/q]
Как можно ознакомится с этой ревизией? Может найду всех 15 Васильковских шляхтичей в ней среди 3,836 душ..
PS: LonerD (детё боярское) СПАСИБО! Был такой хутор и "территориально хутор *Кривая Коса* вошел в состав Земли Войска Донского только в 1792г." = пгт Седово
>> Ответ на сообщение пользователя Betti от 11 июля 2026 16:03
Да я и не утверждал, что они оказались в казаках, как раз черкасы на Дону тоже в первую очередь помогали казакам по хозяйству. Это как пример массовости явления.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 10 июля 2026 17:10 А насчет всех служилых юга я не соглашусь. Многие служилые переходили на южные окраины с северных и их предки имели благородное происхождение.
[/q]
Не все, конечно, я и не писал этого, но если вернуться к прослойке детей боярских и разобрать их социальный состав, то думаю, что захудалых представителей аристократических московских боярских и княжеских родов среди д. боярских окраины и их потомков-однодворцев можно встретить, но доказанных документально таких примеров можно насчитать с десяток-полтора, не более. По захудалым ветвям «добрых» фамилий, обычно происходивших от бывших удельных боярских и княжеских родов и,или издавна служивших при Гос. дворе ,то в 16 -17 веке есть примеры службы в городовых д. боярских и даже в солдатах таких захудалых потомков даже удельных князей, правда я встречал их по центральным и северным уездам, но и таких фамилий было совсем немного среди д. боярских окраины, думаю, речь идет о десятках, может быть сотне фамилий среди нескольких десятков тысяч фамилий д. боярских окраины. «Дворянский» компонент по Белгородской черте был представлен отчасти членами старых провинциальных фамилий мелких вотчинников и помещиков из д. боярских или дьяков и подьячих, служивших " с городом" по центральным и северным уездам, хотя некоторые такие фамилии могли иметь несколько своих представителей, попавших на службу в 16-17 в. рядовой состав Гос. двора, обычно в жильцы и даже в стряпчие, но чаще в выборные дворяне ( до 1630-х годов), но у таких фамилий их родословные нередко прослеживаются только с последней трети 16 в. Но, очевидно, что многие принадлежали к уже вновь поверстанным фамилиям переселенцев.. Выходцы из этих-же социальных слоев верстались там и в «приборную» службу. Упомянутый мной проф. Ю. Мизис в новейших исследованиях по Тамбовскому и Козловскому уездам (которые можно экстраполировать и на пр. уезды черты) указывает на это. Их потомки, попавшие в однодворцы принадлежали к фамилиям д. боярских часто во втором, третьем, реже четвертом поколении. На массовое верстание тех-же казаков и пр. «приборных» чинов в дети боярские в 17 веке по Югу указывала и проф. Лаптева Т.И.
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.