Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Чиновники

Лица разных сословий, имеющие чин (звание) _____ "чиновничье сословие"

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Royg
Новичок

Royg

Сообщений: 7
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 7
Институт чиновничества в царской России появился с возникновением Табели о рангах в 1722 году.
Чиновники - государственные служащие, занятые в структурах власти и управления, особенно в высшем эшелоне, обладающие «чином», а говоря доступным языком — званием.

Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6206
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8714
Ломаю голову над задачкой.

В 1800 году из села Березовки Аткарского уезда выбыли на учебу в Астраханскую семинарию дьячковы дети Никита, Афанасий, Илларион и Иван Дмитриевичи. Никита стал священником, получил фамилию Березин по родному селу и найти его и его детей, внуков и даже правнуков было несложно, а вот стальные братья как в воду канули. Пропылесосив метрики половины церквей Астрахани за 10 лет, я выяснила, что они отказались от духовной карьеры и подались в чиновники. Но поиски по нисходящей оказались головоломными

В 1816 году в Петропавловской церкви в возрасте 26 лет женился на дочери умершего морского лекаря Петра Неймана коллежский регистратор Илларион Березин. И исчезает. В МК Петропавловской церкви за последующие 6 лет записей о рождении детей у Иллариона Березина нет. В Адрес-календарях его нет, но коллежский регистратор и невеликий чин. Один раз в АК 1818 года упоминается брат его жены Александр Нейман, служащий в уездном суде. Но записей о рождении у Александра Неймана детей в этом приходе тоже нет, и с этой стороны выйти на Илариона не удалось.

В 1821 году в Смоленской церкви в возрасте 38 лет венчался первым браком титулярный советник Афанасий Дмитриев (без указания фамилии). В Адрес-календарях действительно есть титулярный советник Афанасий Дмитриевич Березин, столоначальник Камышинского соляного правления. Но упоминается он в АК только 2 раза - в 1824 году под фамилией Березов и в 1825 году уже как Березин. Ни до, ни после в Камышинском соляном правлении его нет, должность вакантна. Где он служил до 1824 года и почему не попал в АК, тоже вопрос. Записей о рождении у него детей в Смоленском приходе за следующие после брака 5 лет нет. В единственной ИВ Смоленской церкви за 1828 год Афанасия Березина нет.

Поручителями у обоих братьев выступают посторонние люди - у Лариона мещанин Егор Павлов, у Афанасия предводитель дворянства Астраханского уезда Кирилл Федоров.

В 1828 году вместо Камышинского соляного правления было открыто Отделение по заготовке соли Саратовской губернской казенной палаты, но в его фонде в Саратове формуляры чиновников Камышинского соляного правления есть только за 1822 год, и найти там Афанасия не получится.

Хотелось бы услышать совет по дальнейшему поиску Лариона и Афанасия Березиных и их возможных потомков . Приму любую методологическую подсказку

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
gbyudby

gbyudby

Москва
Сообщений: 1751
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 947
Коллеги, помогите пожалуйста разобраться с казусом:

1) согласно формулярного списка (из гос архива, не "из интернета") чин 14 класса (коллежский регистратор) был присвоен 30 января 1875 гола, что подтверждается публикацией в СПб Сенатских ведомостях № 10 от 4 февраля 1875 года

2) начиная с 1873 года, человек уже именовал себя (и его именовали) чиновником 14 класса, т.е. коллежским регистратором, причем при самых разных обстоятельствах, в том числе:
- в сентябре 1873 при покупке недвижимости у нотариуса
- в июле 1874 в прошении в Московскую управу о разрешении произвести постройки на собственном участке земли

question.gif как такое могло быть
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15188
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27016

gbyudby написал:
[q]
начиная с 1873 года, человек уже именовал себя (и его именовали) чиновником 14 класса, т.е. коллежским регистратором
[/q]

Если он именовал себя "чиновником 14-го класса", а не "коллежским регистратором", то, как вариант, это означало, что он занимал должность, соответствующую чиновнику 14-го класса, но при этом пока ещё не был удостоен чина коллежского регистратора. Например, удостоению чина мешало отсутствие образовательного ценза. После сдачи им соответствующего экзамена (например) в уездном училище и было направлено представление на награждение первым чином. Мне встречались случаи, когда такой экзамен канцелярские чиновники сдавали в 40-летнем возрасте.
Лайк (2)
gbyudby

gbyudby

Москва
Сообщений: 1751
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 947

Терсинец написал:
[q]
это означало, что он занимал должность, соответствующую чиновнику 14-го класса, но при этом пока ещё не был удостоен
[/q]


спасибо! вот это видимо так и было, потому что


Терсинец написал:
[q]
После сдачи им соответствующего экзамена (например) в уездном училище
[/q]


экзамен на звание учителя народных училищ был сдан в 1868 году
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15188
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27016

gbyudby написал:
[q]
экзамен на звание учителя народных училищ был сдан в 1868 году
[/q]

В таком случае

Терсинец написал:
[q]
После сдачи им соответствующего экзамена (например) в уездном училище и было направлено представление на награждение первым чином. Мне встречались случаи, когда такой экзамен канцелярские чиновники сдавали в 40-летнем возрасте.
[/q]

это не ваш случай.
Лайк (2)
kruglovboris

Алматы, Казахстан
Сообщений: 647
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 453
Добрый день!

В послужном списке предка чиновника почтового ведомства указано - сын губернского секретаря. Подскажите пожалуйста - чин отца указывался на дату составления документа (а не, например, на дату рождения сына)? Статус отца подтверждался документально, или записывался «со слов»?

Спасибо
---
С уважением,

Борис Круглов
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15188
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27016

kruglovboris написал:
[q]
Подскажите пожалуйста - чин отца указывался на дату составления документа (а не, например, на дату рождения сына)?
[/q]

Вероятнее всего, чин отца указан в аттестате на момент приёма (или окончания) сыном учебного заведения.
kruglovboris

Алматы, Казахстан
Сообщений: 647
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 453

Терсинец написал:
[q]

kruglovboris написал:
[q]

Подскажите пожалуйста - чин отца указывался на дату составления документа (а не, например, на дату рождения сына)?
[/q]


Вероятнее всего, чин отца указан в аттестате на момент приёма (или окончания) сыном учебного заведения.
[/q]


Сын ничего не оканчивал (домашнее образование) кроме писарского класса.
---
С уважением,

Борис Круглов
gbyudby

gbyudby

Москва
Сообщений: 1751
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 947

kruglovboris написал:
[q]
В послужном списке предка чиновника почтового ведомства указано - сын губернского секретаря. Подскажите пожалуйста - чин отца указывался на дату составления документа (а не, например, на дату рождения сына)? Статус отца подтверждался документально, или записывался «со слов»?
[/q]


я бы считал, что на дату составления формулярного списка сына при оформлении его в почтовое ведомство

а вот на каком основании, требовалась ли выпись из ФС отца.... интересный вопрос))
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17387
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8831

gbyudby написал:
[q]
я бы считал, что на дату составления формулярного списка сына при оформлении его в почтовое ведомство
[/q]

У одного из моих чиновников в формулярном 1887 года записано "из штаб-офицерских детей", но точно известно из документов, что родился он в 1851 году, когда его отец был коллежским асессором, и в 1887 году отца его давно не было в живых (отец умер между 1856 и 1862 годом)
Ну вот так "вывернулись" без уточнения...

А вот у его отца в формулярном от 1849 года записано происхождение "из духовного звания", а в формулярном от 1851 года записано "сын дьякона", причем сын дьякона - это на момент его рождения в 1801 году, ибо в 1826 году его отец был произведен в священника, а в 1833 году умер. В службу этот сын дьякона вступил в 1832 году, когда его отец был священником...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈