Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Деклассированная шляхта

Неимущая шляхта

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Dmitrii_K

Сообщений: 169
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 331
Приветствую.
Прочитал тему, но осталось несколько вопросов.
В период 1828-1832 годов фамилия предков была утверждена Дворянским собранием. Но к 1860-м годам уже появились ответвления с такой же фамилией, но "мещан" и "вольноживущих".
А к началу ХХ века их вообще осталось 10% дворян, 50% мещан и 40% крестьян (по записям в метриках).
Соответственно как так получилось, что одни (меньшинство) сохранили свой статус аж до 1917 года, а другие (большинство) его утратили, если фамилия и предки одни?
Или помимо происхождения, необходимо было соответствовать каким-то другим критериям?
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14924
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25911

Dmitrii_K написал:
[q]
В период 1828-1832 годов фамилия предков была утверждена Дворянским собранием.
[/q]



Dmitrii_K написал:
[q]
как так получилось, что одни (меньшинство) сохранили свой статус аж до 1917 года, а другие (большинство) его утратили, если фамилия и предки одни?
[/q]


Возможно, после 1832 года не были утверждены Департаментом Герольдии Правительствующего Сената. Кто-то позже смог выслужить дворянство по чину или по ордену. Вот его потомки и могут составлять эти 10%.
В РГИА в фонде 1343 есть дела о дворянстве этого рода соответствующей губернии или по чину, или по ордену? Без конкретики однозначный ответ сложно получить.
Лайк (2)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24848
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20477

sazalex написал:
[q]
Иными словами потомок мелкого шляхтича, ставшего однодворцем, а потом крестьянином или мещанином в современной Польше сохраняет свое шляхетское состояние, что говорят об этом дворяне Польши ?
[/q]


Действительно, что ОНИ об этом говорят? sad.gif И признано ли Конституцией современной Польши сословное деление своих граждан?


И уточнить на польском форуме, признается ли Конституцией современной Польши потомок шляхтича, ставшего в РИ однодворцем РИ и далее мещанином или крестьянином РИ (согласно вопросу) шляхетское его состояние.

Вопрос на засыпку полякам форума a_003.gif
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (2)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24848
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20477
https://cyberleninka.ru/articl...viny-xix-v

Вопрос о сословном статусе мелкой шляхты западных губерний в правительственной политике первой половины XIX в
Текст научной статьи по специальности «История и археология». 2016 г.
Трояновский К.В.

https://elib.bsu.by/bitstream/...020-25.pdf

B.C. МАКАРЭВІЧ. ДРОБНАЯ ШЛЯХТА Ў СТРУКТУРЫ СЕЛЬСКАГА НАСЕЛЬНЩТВА МІНСКАЙ ГУБЕРНІ Ў 70-я гг. XIX ст.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (2)
Dmitrii_K

Сообщений: 169
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 331

Терсинец написал:
[q]


В РГИА в фонде 1343 есть дела о дворянстве этого рода соответствующей губернии или по чину, или по ордену? Без конкретики однозначный ответ сложно получить.
[/q]


Спасибо за "наводку", нашел только что в этом фонде нужную фамилию по соответствующей губернии. Только нюанс в том, что предки по моей ветке, этой же фамилии, в этих годах уже записаны как мещане.

Прикрепленный файл: К.jpg
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14924
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25911

Dmitrii_K написал:
[q]
Только нюанс в том, что предки по моей ветке в этих годах уже записаны как мещане.
[/q]

Всё-таки стоит изучить оба эти дела. Хотя бы для того, чтобы понять, есть ли родственная связь этих дворян с мещанами и кто первым был причислен к дворянскому состоянию.
Лайк (1)
Dmitrii_K

Сообщений: 169
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 331

Терсинец написал:
[q]


Всё-таки стоит изучить оба эти дела. Хотя бы для того, чтобы понять, есть ли родственная связь этих дворян с мещанами и кто первым был причислен к дворянскому состоянию.
[/q]


Есть дело за 1828 год.
А крайняя запись предков за 1872г. Между ними пока пропасть.
Но не могли же не родственники получить такую же фамилию?

Прикрепленный файл: К1.jpg
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14924
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25911

Dmitrii_K написал:
[q]
Но не могли же не родственники получить такую же фамилию?
[/q]

Вы исключаете наличие однофамильцев?
Dmitrii_K

Сообщений: 169
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 331

Терсинец написал:
[q]

Dmitrii_K написал:
[q]

Но не могли же не родственники получить такую же фамилию?
[/q]


Вы исключаете наличие однофамильцев?
[/q]


Наоборот, в этом и основной вопрос: могли ли другие люди (не родственники) в тот момент (19 век), в той же местности (Волынская губерния) получить такую же фамилию?

Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14924
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25911

Dmitrii_K написал:
[q]
могли ли другие люди (не родственники) в тот момент (19 век), в той же местности (Волынская губерния) получить такую же фамилию?
[/q]

Фамилию они могли получить и ранее 19-го века. И не только родственники. Вы дело за 1828 год видели? Самый ранний документ с фамилией каким годом датирован?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈