Деклассированная шляхта
Неимущая шляхта
| Александр Коновальчук Киев Сообщений: 238 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 292
| Наверх ##
18 ноября 2008 22:41
Мало кто знает, но деклассация шляхты очень активно происходила и во времена Речи Посполитой. Яркий пример из моего села: шляхтич Павловский, женившись в 1775 на крестьянке, в дальнейшем утратил приставку шляхетноурождённый. В родословной, которую подавали Павловские из того же села, во времена легимитационных процесов он даже не указан. Также встречается достаточно много фамилий на ский/цкий, которые в моих сёлах принадлежат крестьянам, а в соседних - шляхте. Кто- нибудь занимался такой проблемой? | | |
| Dmitrii_K Сообщений: 209 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 480
| Наверх ##
1 сентября 2024 9:46 Приветствую. Прочитал тему, но осталось несколько вопросов. В период 1828-1832 годов фамилия предков была утверждена Дворянским собранием. Но к 1860-м годам уже появились ответвления с такой же фамилией, но "мещан" и "вольноживущих". А к началу ХХ века их вообще осталось 10% дворян, 50% мещан и 40% крестьян (по записям в метриках). Соответственно как так получилось, что одни (меньшинство) сохранили свой статус аж до 1917 года, а другие (большинство) его утратили, если фамилия и предки одни? Или помимо происхождения, необходимо было соответствовать каким-то другим критериям? | | |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15168 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 26995
| Наверх ##
1 сентября 2024 10:37 Dmitrii_K написал: [q] В период 1828-1832 годов фамилия предков была утверждена Дворянским собранием.[/q]
Dmitrii_K написал: [q] как так получилось, что одни (меньшинство) сохранили свой статус аж до 1917 года, а другие (большинство) его утратили, если фамилия и предки одни?[/q]
Возможно, после 1832 года не были утверждены Департаментом Герольдии Правительствующего Сената. Кто-то позже смог выслужить дворянство по чину или по ордену. Вот его потомки и могут составлять эти 10%. В РГИА в фонде 1343 есть дела о дворянстве этого рода соответствующей губернии или по чину, или по ордену? Без конкретики однозначный ответ сложно получить. | | Лайк (2) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25143 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21023 | Наверх ##
1 сентября 2024 12:26 1 сентября 2024 12:27 sazalex написал: [q] Иными словами потомок мелкого шляхтича, ставшего однодворцем, а потом крестьянином или мещанином в современной Польше сохраняет свое шляхетское состояние, что говорят об этом дворяне Польши ?[/q]
Действительно, что ОНИ об этом говорят?  И признано ли Конституцией современной Польши сословное деление своих граждан? И уточнить на польском форуме, признается ли Конституцией современной Польши потомок шляхтича, ставшего в РИ однодворцем РИ и далее мещанином или крестьянином РИ (согласно вопросу) шляхетское его состояние. Вопрос на засыпку полякам форума --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (2) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25143 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21023 | Наверх ##
1 сентября 2024 12:32 1 сентября 2024 12:46 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (2) |
| Dmitrii_K Сообщений: 209 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 480
| Наверх ##
1 сентября 2024 12:57 1 сентября 2024 13:23 Терсинец написал: [q]
В РГИА в фонде 1343 есть дела о дворянстве этого рода соответствующей губернии или по чину, или по ордену? Без конкретики однозначный ответ сложно получить.[/q]
Спасибо за "наводку", нашел только что в этом фонде нужную фамилию по соответствующей губернии. Только нюанс в том, что предки по моей ветке, этой же фамилии, в этих годах уже записаны как мещане.
 | | |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15168 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 26995
| Наверх ##
1 сентября 2024 13:23 Dmitrii_K написал: [q] Только нюанс в том, что предки по моей ветке в этих годах уже записаны как мещане.[/q]
Всё-таки стоит изучить оба эти дела. Хотя бы для того, чтобы понять, есть ли родственная связь этих дворян с мещанами и кто первым был причислен к дворянскому состоянию. | | Лайк (1) |
| Dmitrii_K Сообщений: 209 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 480
| Наверх ##
1 сентября 2024 13:29 1 сентября 2024 13:30 Терсинец написал: [q]
Всё-таки стоит изучить оба эти дела. Хотя бы для того, чтобы понять, есть ли родственная связь этих дворян с мещанами и кто первым был причислен к дворянскому состоянию.[/q]
Есть дело за 1828 год. А крайняя запись предков за 1872г. Между ними пока пропасть. Но не могли же не родственники получить такую же фамилию?
 | | |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15168 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 26995
| Наверх ##
1 сентября 2024 13:40 Dmitrii_K написал: [q] Но не могли же не родственники получить такую же фамилию?[/q]
Вы исключаете наличие однофамильцев? | | |
| Dmitrii_K Сообщений: 209 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 480
| Наверх ##
1 сентября 2024 14:03 Терсинец написал: [q] Dmitrii_K написал:
[q] Но не могли же не родственники получить такую же фамилию?
[/q]
Вы исключаете наличие однофамильцев?[/q]
Наоборот, в этом и основной вопрос: могли ли другие люди (не родственники) в тот момент (19 век), в той же местности (Волынская губерния) получить такую же фамилию? | | |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15168 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 26995
| Наверх ##
1 сентября 2024 15:18 Dmitrii_K написал: [q] могли ли другие люди (не родственники) в тот момент (19 век), в той же местности (Волынская губерния) получить такую же фамилию?[/q]
Фамилию они могли получить и ранее 19-го века. И не только родственники. Вы дело за 1828 год видели? Самый ранний документ с фамилией каким годом датирован? | | |
|