Деклассированная шляхта

Александр Коновальчук написал:

[q]

Мало кто знает, но деклассация шляхты очень активно происходила и во времена Речи Посполитой. Яркий пример из моего села: шляхтич Павловский, женившись в 1775 на крестьянке, в дальнейшем утратил приставку шляхетноурождённый. В родословной, которую подавали Павловские из того же села, во времена легимитационных процесов он даже не указан. Также встречается достаточно много фамилий на ский/цкий, которые в моих сёлах принадлежат крестьянам, а в соседних - шляхте.

[/q]

1. Прізвище шляхетської родини: Павловські
2. Запис шляхетських родин в ревізьких сказках та шляхетських відомостях під час ревізій: подано рік, коли проводилася ревізія, дані про місцевість, по якій було записано шляхетську родину, та її адміністративно-територіальну належність: 1795, Київська губ. (селяни).
3. Повіт, з якого були подані клопотання від шляхетської родини про визнання її дворянської гідності: Черкаський п.
4. Відомості про рішення дворянських депутатських зібрань щодо визнання дворянської гідності шляхетських родин (легітимації): 17.03.1815, ч. 1.
5. Джерела, на яких грунтуються данні родограми: ЦДІАК України, ф. 481, оп. 1, спр. 14, арк. 45 – 46 зв.

1. Прізвище шляхетської родини: Павловські
2. Запис шляхетських родин в ревізьких сказках та шляхетських відомостях під час ревізій: подано рік, коли проводилася ревізія, дані про місцевість, по якій було записано шляхетську родину, та її адміністративно-територіальну належність: –
3. Повіт, з якого були подані клопотання від шляхетської родини про визнання її дворянської гідності: Чигиринський п.
4. Відомості про рішення дворянських депутатських зібрань щодо визнання дворянської гідності шляхетських родин (легітимації): 13.10.1803, ч. 1.
5. Джерела, на яких грунтуються данні родограми: ЦДІАК України, ф. 481, оп. 1, спр. 9, арк. 452 – 453.

Джерело:
Легітимована правобережна шляхта (кінець XVIII – середина ХIХ ст.). / Уклад.: С. Лисенко, Є. Чернецький. – Біла Церква: Вид. О. Пшонківський, 2006.
Том ІІ. Список легітимованої шляхти Київської губернії. С. 149.

Приветствую.
Прочитал тему, но осталось несколько вопросов.
В период 1828-1832 годов фамилия предков была утверждена Дворянским собранием. Но к 1860-м годам уже появились ответвления с такой же фамилией, но "мещан" и "вольноживущих".
А к началу ХХ века их вообще осталось 10% дворян, 50% мещан и 40% крестьян (по записям в метриках).
Соответственно как так получилось, что одни (меньшинство) сохранили свой статус аж до 1917 года, а другие (большинство) его утратили, если фамилия и предки одни?
Или помимо происхождения, необходимо было соответствовать каким-то другим критериям?

sazalex написал:

[q]

Иными словами потомок мелкого шляхтича, ставшего однодворцем, а потом крестьянином или мещанином в современной Польше сохраняет свое шляхетское состояние, что говорят об этом дворяне Польши ?

[/q]

Действительно, что ОНИ об этом говорят? И признано ли Конституцией современной Польши сословное деление своих граждан?


И уточнить на польском форуме, признается ли Конституцией современной Польши потомок шляхтича, ставшего в РИ однодворцем РИ и далее мещанином или крестьянином РИ (согласно вопросу) шляхетское его состояние.

Вопрос на засыпку полякам форума

Терсинец написал:

[q]

В РГИА в фонде 1343 есть дела о дворянстве этого рода соответствующей губернии или по чину, или по ордену? Без конкретики однозначный ответ сложно получить.

[/q]

Спасибо за "наводку", нашел только что в этом фонде нужную фамилию по соответствующей губернии. Только нюанс в том, что предки по моей ветке, этой же фамилии, в этих годах уже записаны как мещане.

Терсинец написал:

[q]

Всё-таки стоит изучить оба эти дела. Хотя бы для того, чтобы понять, есть ли родственная связь этих дворян с мещанами и кто первым был причислен к дворянскому состоянию.

[/q]

Есть дело за 1828 год.
А крайняя запись предков за 1872г. Между ними пока пропасть.
Но не могли же не родственники получить такую же фамилию?