Подьячие и канцеляристы (чин и вид деятельности)
Подьячие приказов, приказных изб, площадные подьячие, канцеляристы и подканцеляристы
| ион ионов
Сообщений: 137
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 78
| Наверх ##
4 сентября 2024 3:34 4 сентября 2024 3:52 Trubi97 написал: [q] «С улицы», конечно, в Москву никого не назначался никто, как я понимаю. Из детей боярских немало набирали. Но в данном случае он взят как подьяческий сын из елецкого рода.
[/q]
Вам известно,предка верстали поместным окладом,уже как московского подьячего? | | |
Trubi97Подьячий со справой  Россия Сообщений: 1294 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 2663 | Наверх ##
4 сентября 2024 9:46 ион ионов, ну мои предки остались в Ельце, там же верстаны окладами. А братья не знаю. Скорее всего верстаны были на Ельце, потом уже взяты в Москву ) | | |
| ион ионов
Сообщений: 137
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 78
| Наверх ##
4 сентября 2024 13:54 Trubi97 написал: [q] ион ионов, ну мои предки остались в Ельце, там же верстаны окладами. А братья не знаю. Скорее всего верстаны были на Ельце, потом уже взяты в Москву )[/q]
Верстаны без крестьян? Еще вопрос.Как писал еще Оглоблин Н.Н, сыновей московских подьячих и дьяков записывали прямо в жильцы.Вы на своем примере увидели это? | | |
Trubi97Подьячий со справой Россия Сообщений: 1294 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 2663 | Наверх ##
4 сентября 2024 14:03 ион ионов, что вы имеете в виду по «верстаны без крестьян»?
Крестьяне почти у всех были. В основном, дворовые. Кто занимался поместьями, у тех были крестьяне и на пашне, оформленные как по крепостям, так и по договору
Также вопрос про жильцов. В каком смысле жильцы? В жилецкое войско никогда не видел чтобы подьячие входили. Если речь про селитьбу на Москве, то возможно им там выдавали дворы, потому как, по моим предположениям, они там многие жили кучно, в одной местности | | |
| ион ионов
Сообщений: 137
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 78
| Наверх ##
5 сентября 2024 22:49 Trubi97 написал: [q] ион ионов, что вы имеете в виду по «верстаны без крестьян»?
Крестьяне почти у всех были. В основном, дворовые. Кто занимался поместьями, у тех были крестьяне и на пашне, оформленные как по крепостям, так и по договору
Также вопрос про жильцов. В каком смысле жильцы? В жилецкое войско никогда не видел чтобы подьячие входили. Если речь про селитьбу на Москве, то возможно им там выдавали дворы, потому как, по моим предположениям, они там многие жили кучно, в одной местности[/q]
Этому вопросу посвящено не одно исследование-крестьян в южных уездах почти не было,потому даже дети боярские жили одним двором без крестьян,что уж говорить о подьячих.Вы же сами писали о подьячих попавших в однодворцы.У вас ,я вижу,совершенно другая картина.Неужели у ваших были мужички? О" жильцах".Подьячие Московских приказов не входили.В "жильцы" вступали их сыновья. Оглоблин Н.Н. Происхождение провинциальных подьячих XVII века  | | |
Trubi97Подьячий со справой Россия Сообщений: 1294 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 2663 | Наверх ##
5 сентября 2024 23:27 ион ионов, понял.
Ну да, конечно в начале века не было крупных поместий подьячих. Другое дело вторая половина века. Многие елецкие подьячие (Трубицыны, Брежневы, Родионовы и другие). уже и при поместьях, и при крестьянах, поместными и денежными окладами верстаны. Особенно, когда стало возможно легко покупать крестьян, там уже проблем у них с этим не было… И были не только у моих и ельчан, то же примерно и в других местах фиксирует перепись 1678 года.
Вопросом поступления в жильцы не занимался. Но есть, конечно, много династий московских дворян, которые ногами растут из подьяческий службы. К примеру, те же Шакловитые… | | Лайк (1) |
Semplinski Сообщений: 235 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 98 | Наверх ##
9 сентября 2024 13:13 Интересно, есть например обратные примеры - история площадных подьячих Шантуровых, «Хронологические записи Шантуровых», которые из детей боярских (по всей видимости их отец), стали площадными подьячими. ---
http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, фон ден Бринкен, фон Гейкинг, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд | | |
Trubi97Подьячий со справой Россия Сообщений: 1294 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 2663 | Наверх ##
9 сентября 2024 14:26 Semplinski, а дальше «площади» не прошли? В Приказную Избу хотя бы | | |
SemplinskiСообщений: 235 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 98 | Наверх ##
9 сентября 2024 17:47 ---
http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, фон ден Бринкен, фон Гейкинг, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд | | |
| ион ионов
Сообщений: 137
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 78
| Наверх ##
20 сентября 2024 2:51 Semplinski написал: [q] Интересно, есть например обратные примеры - история площадных подьячих Шантуровых, «Хронологические записи Шантуровых», которые из детей боярских (по всей видимости их отец), стали площадными подьячими.[/q]
Могу привести еще один пример подьячей династии одной крепости южнорусского уезда середины-конца 17 века,где самый старший(видимо сын служилого по-отечеству,что было характерно для южнорусских уездов) служил долгие года подьячим приказной избы ,позднее сам был верстан в городовые дети боярские.Брат его служил вместе с ним,но не верстан..Сыновья этого сына боярского все начинали с площадных подьячих,затем в подьячих приказной избы.Их дети служили в подьячих приказной избы вплоть до первой четверти 18 века. И никто из них не был верстан поместными окладами. | | |
|
