НОВГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ И ГУБЕРНИЯ
Новгородская область и губерния - ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5731 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
3 сентября 2003 8:58 В 1897 в состав губернии входили следующие уезды: Новгородский, Боровичский, Белозерский, Валдайский, Деминский, Кирилловский, Крестецкий, Старорусский, Тихвинский, Устюжинский, Череповецкий. В 2000 в Новгородскую область входили следующие районы: Батецкий р-н (центр - п Батецкий), Боровичский (г. Боровичи), Валдайский (г. Валдай), Волотовский (п Волот), Демянский (рп. Демянск), Крестецкий (рп. Крестцы), Любытинский (рп. Любытино), Маловишерский (г. Малая Вишера), Маревский (с Марево), Мошенский (с Мошенское), Новгородский (г. Великий Новгород), Окуловский (г. Окуловка), Парфинский (рп. Парфино), Пестовский (г. Пестово), Поддорский (с Поддорье), Солецкий (г. Сольцы), Старорусский (г. Старая Русса), Хвойнинский (рп. Хвойная), Холмский (г. Холм), Чудовский (г. Чудово), Шимский (рп. Шимск). | | Лайк (3) |
samokras Сообщений: 154 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 140 | Наверх ##
7 июня 2016 18:38 7 июня 2016 18:42 Карина Комолова написал: [q] Samokras,я нашла версию происхождения одного по корню, похожего названия с деревней Жиды другого топонима - Жидобужи! [/q]
Прекрасно, Карина! Прекрасно! Вы мне прям глаза открыли, перескочив с "иудеев с кенасами" на "жито". Великолепно! Можно было, в принципе, и не цитировать труд В.Л.Васильева, поскольку я с знаком с оным как никто другой, изучив его от и до. Кроме Жидобужей могу подкинуть вам еще старинных названий с корнем "Жид-": Жидовля, Жидилово, Жидково, Жидуха, Жидени, Жидохино, и пр. и пр. Дальше. "Так что может, происхождение этого топонима деревни возможно от слова Жито? Всё таки не Жилут и не Живуды)))". Не, ну а чо? Зачем нам знать, что деревня Жиды, как мы выяснили, входившая в средневековый Боротенский погост Шелонской пятины, упоминается как д.Жилут (1498 г.), пустошь Жижут (1582 г.). Нет, нам больше нравиться красивое сходство с Жидобужами, и корень такой общий - "жито". Так что забудем про Жилут и про то, что нам толкуют про фонетические метаморфозы со многими старинными названиями. Ну не нравятся нам ни Жилут, ни Живуды, Жиуды. Не-нра-вят-ся. Ну не могут быть такие сильные сокращения. Не можем мы это принять. Не верим. А и правда, зачем верить в то, что произошло и со многими другими старинными топонимами: Псков (в старину - Пльсков), Тверь (в средневековых источниках - Тьхверь, Тьферь), улица Досланя в средневековом Новгороде (изначально - Даньславля), пустошь Мереслонь в Ильинском пог. на Волхове (в 1500 г. - Мирославль), д.Эсьяны близ Бронницы (в 1495 г. - Несеян), д.Пересса на р.Ловать (в 1495 г. - Пересута), д.Перемыт на Мсте (в 1495 г. - Пермута), пустошь Соски в Минецко-Старскогорской вол. Борович. у. (в 1582 г. - д.Савско + пуст. Сухосовско), д.Вдаль в юго-западном Приильменье (в 1495 г. - Гдал), д.Ретеж в Окуловском р-не (в 1495 г. - Ретыш), река Пчёвжа, приток Волхова (в XVI в. - Пшогжа), озеро Кафтино к северо-востоку от г.Бологое (в 1495 г. - Кавкино), д.Ригодищи севернее оз.Кафтино (в 1495 г. - Редогоща), речка Люта, приток Шелони (в псковских грамотах XIV в. - Любтова), пос. Ропша в Ломоносовском р-не (в 1500 г. - Храпши), река Цна в Тверской обл. (в XVI в. - Стна), река Колокша, приток Клязьмы (ранняя форма в летописях - Кулатьща), пос.Кневицы в Демянском р-не (в 1495 г. - Пневичи), исчезнувшая д.Вилины в Крестецком р-не (в 1495 г. - Вылыня), речка Чагода, приток Тигоды (в 1540 г. - Чадова), река Шексна (старинные формы - Шохсна, Шохна, Шехона), и т.д., список можно продолжить. Дальше. "Слова, которые входят в топонимику территории Новгородской области, возможно имеют происхождение из какого-то древнего языка, возможно людей, которые там жили до того, как там заселились русские". Только не в топонимику, а в топонимию (топонимика - наука от топонимах, топонимия - совокупность топонимов на определённой территории). И в топонимию входят не слова, а собственно топонимы, топонимические конструкции, составляющие топонимическую систему определённой территории, просто "слов" здесь нет. Топонимы субстратного, дославянского (именно дославянского, ведь, как вы говорите, "заселились" на территорию Новгородчины не русские, а пока еще славяне: кривичи, словене новгородские) происхождения вполне могут присутствовать, но в очень незначительном объёме. Словене и кривичи в основном генерировали свою собственную, массовую топонимию, в мощном объёме которой практически растворилось что-то дославянское (если оно и было). "Наверняка,там жили какие-то финно-угорские народы,которых уничтожили пришедшие туда славяне и от тех народов остались названия мест". Какие-такие финно-угорские народы? Во-первых, во времена славянского миграционного освоения данных территорий, если и было какое-то "инородческое" население, то очень дисперсное, и это, конечно, были не "народы", а родо-племенные общины. Во-вторых, если это были условные "финны", то относились они скорее всего к прибалтийско-финской группе, а угорская половина, которая присутствует в понятии "финно-угры", относится вообще-то к народам Приуралья (предки венгров, ханты и манси), на Восточно-Европейской равнине таковых вообще не было. И да, славяне никого не "уничтожали", здесь лучше говорить о вполне мирной, постепенной ассимиляции дославянского населения, включения этого населения в состав своих общин, вождеств. Только в этом случае теоретически могли сохраняться и функционировать некоторые дославянские названия, точно так же как сохранялась и функционировала мерянская и весская топонимия у обрусевшей со временем мери и веси. --- Интересуют любые исторические сведения по деревням Приволховья (Волховский, Киришский, Чудовский, Новгородский р-ны) и некоторых прилегающих территорий (Тихвинский, Любытинский, Маловишерский р-ны) | | Лайк (1) |
| Карина Камолова Сообщений: 525 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 228
| Наверх ##
8 июня 2016 0:15 Спасибо за разъяснения.Да,я имела ввиду под финно-угорскими племенами тех,кого вы говорите можно отнести к прибалтийско-финской группе племен.Ассимиляция конечно,имела место.Как и сейчас, к сожалению((( --- Все сведения личного характера обо мне и моих родственниках размещены добровольно для поиска предков. | | |
| silf2011 Череповец Сообщений: 944 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1403
| Наверх ##
8 июня 2016 10:13 Samokras  Респект от коллеги -лингвиста с берегов Шексны. --- Верт | | |
| SergeyRomashv Начинающий
Ленинград Сообщений: 41 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
9 июня 2016 12:44 Ага! "И тут Остапа понесло..." Конечно топонимика дело интересное... Но меня интересукт только - куда ходили крестьяне крестить детей, на исповедь, венчаться до прстройки церкви в Малой Уторгоши? Были ли жесткие границы приходов? Или Не возбранялось? Д. Жиды как раз междй М.Уторгош и Феофиловой пустынью, а соседняя деревня Звад (на старых картах Взвад) относилась к другому погосту. Я это к чему... Где искать метрические книги данной деревни? --- Ищу сведения о Ромашовых, Калининых, Дробышевых, Спириных, Силиных, Кавардиных, Дьяковых (Череповецкий уезд), Гусевы, Байковы, Максимовы, Шакрецкие (Лужский уезд ), Бабенко (Николаев), Сисмий и Бойко (Александрийский уезд), Тимченко, Клименко, Калиниченко | | |
| SergeyRomashv Начинающий
Ленинград Сообщений: 41 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
9 июня 2016 12:47 Что-то вспомнилось... При Столыпине происходило массовое переселение крестьян в Сибирь, на Кавказ. Переселилось около 3 млн душ. Есть ли какие-нибудь списки, базы, реестры переселенцев? Кто-то ведь их учитывал? --- Ищу сведения о Ромашовых, Калининых, Дробышевых, Спириных, Силиных, Кавардиных, Дьяковых (Череповецкий уезд), Гусевы, Байковы, Максимовы, Шакрецкие (Лужский уезд ), Бабенко (Николаев), Сисмий и Бойко (Александрийский уезд), Тимченко, Клименко, Калиниченко | | |
samokras Сообщений: 154 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 140 | Наверх ##
9 июня 2016 23:32 SergeyRomashv написал: [q] Но меня интересует только - куда ходили крестьяне крестить детей, на исповедь, венчаться до постройки церкви в Малой Уторгощи?[/q]
Сергей, так я же написал ранее, что жидовские крестьяне до постройки Мало-Уторгощской церкви (и, соответственно, образования нового прихода, в который была причислена и д.Жиды), по всей видимости, были прихожанами церкви в погосте Боротно, поскольку сама деревня в старину входила в состав территориального Боротенского погоста Шелонской пятины. Да, крестьянам далековато приходилось ходить в церковь для крещения, венчания, исповеди, отпевания, но в подобной ситуации пребывали многие отдалённые от погостских церквей деревни, именно поэтому на 2-ю пол. XIX в. приходится период массового строительства сельских церквей и образования новых приходов в местностях, где до этого о собственной церкви даже и не мечтали. Не последнюю роль в образовании новых приходов играл и рост численности сельского населения. Конечно, они могли быть прихожанами и Вшельской церкви, но для точности таковых сведений необходимы уже не предположения, а архивные документы, например, Новгородской Консистории, в которых теоретически может найтись информация, к какому приходу относилась д.Жиды до 2-й пол. XIX в. Кстати, деревня Взвад, так же как и Жиды, относилась к Боротенскому погосту. --- Интересуют любые исторические сведения по деревням Приволховья (Волховский, Киришский, Чудовский, Новгородский р-ны) и некоторых прилегающих территорий (Тихвинский, Любытинский, Маловишерский р-ны) | | |
| SergeyRomashv Начинающий
Ленинград Сообщений: 41 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
12 июня 2016 22:37 Спасибо --- Ищу сведения о Ромашовых, Калининых, Дробышевых, Спириных, Силиных, Кавардиных, Дьяковых (Череповецкий уезд), Гусевы, Байковы, Максимовы, Шакрецкие (Лужский уезд ), Бабенко (Николаев), Сисмий и Бойко (Александрийский уезд), Тимченко, Клименко, Калиниченко | | |
син_к Мой адрес не дом и не улица Сообщений: 2051 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 6566 | Наверх ##
22 июня 2016 11:05 --- Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно, исключительно для генеалогического поиска.
| | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1110 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1113
| Наверх ##
30 июня 2016 15:39 ГалинаF
На карте Стрельбицкого (1871) в 12 км на восток от Молвотиц деревня Поля, а в 2 км к югу от нее церковь, обозначенная "П. Поля", что, скорее всего, значит Погост Поля. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1110 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1113
| Наверх ##
30 июня 2016 17:13 30 июня 2016 17:16 ГалинаF
Не за что. А что фамилий не указано, так значит, не было их, а Егор Сергеевич первым в роду получил официальную фамилию, по имени отца. Такое могло быть у крестьян Новгородской губернии. Кажется, это указывает на то, что Сергей Ефимович и Васса Ефимовна родились до отмены крепостного права в 1861 году (на 100% не уверен, но что-то слышал такое)
Что касается отчеств, то на мой взгляд, это просто совпадение. Конечно, бесфамильный Сергей Ефимович был записан в документах как Сергей Ефимов, с отчеством в форме современной фамилии, но его жену при этом не могли записать с отчеством мужа. Это ее настоящее отчество, ее отец - Ефим. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
|