Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Ингерманландия - ижорская земля

финно-угорские народы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 Вперед →
Модераторы: Lesla, ЯТБ, dimarex, эльмира катромская
Nаталья D

Nаталья D

Санкт-Петербург
Сообщений: 1608
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6445

Yuri_77 написал:
[q]
Почти совсем непонятны
[/q]

Честно, ожидала другое. Помятуя, что индус, знающий санскрит, вполне понимал речь деревенских с нашего Русского Севера...
Но в частности, поняла, что финский язык наш предок (записанный в МК ц. Св. Екатерины в Мурино как тамбовский крестьянин деревни,
как выяснилось, мордовской ) выучил с детьми, возможно, в школе. Жена его русский не знала от слова совсем, - вот, откуда любопытство.

Но возник другой вопрос. В Колпанской семинарии не возникало трудностей с финским, хотя там, судя по фамилиям и приходам, самые разнообразные финны... 101.gif. То есть, вся Ингерманландия говорила на одном языке? Хотя... финский язык они тоже изучали сначала все вместе.
pcharny
Генеалог-новичок

Дубай
Сообщений: 550
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 167
Буду очень признателен знатокам за подсказки и вообще любые идеи.
Прапрадед жил в Колпино и работал на Ижорском заводе, скончался в 1915 году там же в Колпино в возрасте 52 лет, записан как крестьянин села Залазино Бежецкого уезда Тверской губернии. Прабабушка, его дочь, проводила летние каникулы в Тверской губернии, но, по ее воспоминаниям, отец был из ингерманландцев. Звали его Кирилл Симеонов Зверев, вот думаю, могло быть, что он из ингерманландцев действительно?
---
Чарный (Мир/Минск/Шклов/Могилев/Киев/Берлин), Коварский (Сморгонь/Ошмяны), Гросман (Умань/Киев/Москва), Варенцов (Кострома/Колпино), Зверев (Залазино/Колпино/Ленинград), Кузнецов (Николаев/Севастополь/Ленинград), Вахнин (Херсон/Николаев/Севастополь/Одесса/Ленинград), Петросов (Туг/Ташкент/Москва)
Nаталья D

Nаталья D

Санкт-Петербург
Сообщений: 1608
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6445

pcharny написал:
[q]
вот думаю, могло быть, что он из ингерманландцев действительно?
[/q]
Теоретически возможно всё, что угодно.
Скорее всего он из лютеранства в православие перекрещен с переменой фио. Возможно, это произошло при рекрутстве/призыве. Возможно, перед браком.
В теме Колпино спрашивали про заводские фонды ?
Лайк (1)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7698
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4335

pcharny написал:
[q]
записан как крестьянин села Залазино Бежецкого уезда Тверской губернии. Прабабушка, его дочь, проводила летние каникулы в Тверской губернии, но, по ее воспоминаниям, отец был из ингерманландцев. Звали его Кирилл Симеонов Зверев, вот думаю, могло быть, что он из ингерманландцев действительно?
[/q]

В Тверской губернии были целые деревни ингерманланцев. Правда, я забыла, как именно они туда попали, что-то, связанное с переселением из-за перехода территорий под разную государственную принадлежность. Так что вполне ваш Кирилл мог оказаться из них. Симеон - Simo - вполне ингермандандское имя. Зверевым мог стать, так сказать. в процессе - адаптировали фамилию.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (1)
pcharny
Генеалог-новичок

Дубай
Сообщений: 550
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 167

Nаталья D написал:
[q]

pcharny написал:
[q]

вот думаю, могло быть, что он из ингерманландцев действительно?
[/q]

Теоретически возможно всё, что угодно.
Скорее всего он из лютеранства в православие перекрещен с переменой фио. Возможно, это произошло при рекрутстве/призыве. Возможно, перед браком.
В теме Колпино спрашивали про заводские фонды ?
[/q]


Я даже спрашивать не планирую, жду когда ЦГИА в Питере переедет и сразу запрошу и метрики (вдруг там женился) и справочники! Тем более, что там как раз полсемьи работало.
Но тут скорее технический вопрос, с одной стороны, у крестьян в 1863 фамилий быть еще не могло. С другой и правда при призыве могли выдать, он, скорее всего, на заработки ездил в СПб сперва, а семья оставалсь в Тверской губернии. И как я помню, был неграмотный.. могло быть такое? В армию неграмотных брали в конце 19 века?

Ну про все, что угодно я тоже понимаю 101.gif) но вы ж практики больше видели, наверняка

Спасибо

---
Чарный (Мир/Минск/Шклов/Могилев/Киев/Берлин), Коварский (Сморгонь/Ошмяны), Гросман (Умань/Киев/Москва), Варенцов (Кострома/Колпино), Зверев (Залазино/Колпино/Ленинград), Кузнецов (Николаев/Севастополь/Ленинград), Вахнин (Херсон/Николаев/Севастополь/Одесса/Ленинград), Петросов (Туг/Ташкент/Москва)
pcharny
Генеалог-новичок

Дубай
Сообщений: 550
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 167
>> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 5 октября 2024 21:11

Спасибо! Я просто уже все тверские православные метрики посмотрел - нету его и задумался, может не туда смотрю..

---
Чарный (Мир/Минск/Шклов/Могилев/Киев/Берлин), Коварский (Сморгонь/Ошмяны), Гросман (Умань/Киев/Москва), Варенцов (Кострома/Колпино), Зверев (Залазино/Колпино/Ленинград), Кузнецов (Николаев/Севастополь/Ленинград), Вахнин (Херсон/Николаев/Севастополь/Одесса/Ленинград), Петросов (Туг/Ташкент/Москва)
Yuri_77

Санкт-Петербург
Сообщений: 2052
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1814

G_Spasskaya написал:
[q]
В Тверской губернии были целые деревни ингерманланцев.
[/q]

Не ингерманландцев, а карел.
Лайк (1)
pcharny
Генеалог-новичок

Дубай
Сообщений: 550
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 167

Yuri_77 написал:
[q]

G_Spasskaya написал:
[q]

В Тверской губернии были целые деревни ингерманланцев.
[/q]


Не ингерманландцев, а карел.
[/q]


а они точно там не смешивались друг с другом? Вообще, прабабушка говорила, что он из ингерманландцев, хотя 100 лет назад они могли несильно разбираться в разнице.
---
Чарный (Мир/Минск/Шклов/Могилев/Киев/Берлин), Коварский (Сморгонь/Ошмяны), Гросман (Умань/Киев/Москва), Варенцов (Кострома/Колпино), Зверев (Залазино/Колпино/Ленинград), Кузнецов (Николаев/Севастополь/Ленинград), Вахнин (Херсон/Николаев/Севастополь/Одесса/Ленинград), Петросов (Туг/Ташкент/Москва)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7698
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4335

pcharny написал:
[q]
Но тут скорее технический вопрос, с одной стороны, у крестьян в 1863 фамилий быть еще не могло. С другой и правда при призыве могли выдать, он, скорее всего, на заработки ездил в СПб сперва, а семья оставалсь в Тверской губернии. И как я помню, был неграмотный.. могло быть такое?
[/q]

У крестьян фамилии-то были, просто в документах их не писали.
А вот у ингерманландцев фамилии стали записываться в документах гораздо раньше.


Yuri_77 написал:
[q]
Не ингерманландцев, а карел.
[/q]

Возможно, вы правы. Хотя я вроде именно про ингерманладцев такое читала. Но думаю, они вполне могли и те и другие переселяться. Ну и в Тверской губернии тоже могли держаться поблизости.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
pcharny
Генеалог-новичок

Дубай
Сообщений: 550
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 167

G_Spasskaya написал:
[q]


У крестьян фамилии-то были, просто в документах их не писали.
А вот у ингерманландцев фамилии стали записываться в документах гораздо раньше.
[/q]


а не знаете, ревизии по ним были обычные или какие-то особенные? то есть теоретически тогда фамилии в ревизиях видно должно быть
---
Чарный (Мир/Минск/Шклов/Могилев/Киев/Берлин), Коварский (Сморгонь/Ошмяны), Гросман (Умань/Киев/Москва), Варенцов (Кострома/Колпино), Зверев (Залазино/Колпино/Ленинград), Кузнецов (Николаев/Севастополь/Ленинград), Вахнин (Херсон/Николаев/Севастополь/Одесса/Ленинград), Петросов (Туг/Ташкент/Москва)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 Вперед →
Модераторы: Lesla, ЯТБ, dimarex, эльмира катромская
Вверх ⇈