Ингерманландия - ижорская земля
финно-угорские народы
Nаталья D Санкт-Петербург Сообщений: 1608 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6455 | Наверх ##
6 марта 2024 13:22 Вопрос не из праздного любопытства.
Насколько понятны друг другу языки разных финоугорских племён? - это общий вопрос. И в частности: мордовский понятен ли нашим, кто вокруг прихода Токсово?
Спасибо! | | |
| Yuri_77
Санкт-Петербург
Сообщений: 2053
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1817
| Наверх ##
6 марта 2024 13:59 Nаталья D написал: [q] Насколько понятны друг другу языки разных финоугорских племён?[/q]
Почти совсем непонятны. Это логично, т.к. финно-угорский ареал весьма обширен, а языки разошлись давным-давно, несколько тысяч лет назад. Вот тюркские языки гораздо ближе друг другу, ибо "моложе". | | Лайк (2) |
Nаталья DСанкт-Петербург Сообщений: 1608 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6455 | Наверх ##
7 марта 2024 16:23 Yuri_77 написал: [q] Почти совсем непонятны[/q]
Честно, ожидала другое. Помятуя, что индус, знающий санскрит, вполне понимал речь деревенских с нашего Русского Севера... Но в частности, поняла, что финский язык наш предок (записанный в МК ц. Св. Екатерины в Мурино как тамбовский крестьянин деревни, как выяснилось, мордовской ) выучил с детьми, возможно, в школе. Жена его русский не знала от слова совсем, - вот, откуда любопытство. Но возник другой вопрос. В Колпанской семинарии не возникало трудностей с финским, хотя там, судя по фамилиям и приходам, самые разнообразные финны...  . То есть, вся Ингерманландия говорила на одном языке? Хотя... финский язык они тоже изучали сначала все вместе. | | |
| pcharny Генеалог-новичок
Дубай
Сообщений: 550
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 168 | Наверх ##
5 октября 2024 6:33 Буду очень признателен знатокам за подсказки и вообще любые идеи.
Прапрадед жил в Колпино и работал на Ижорском заводе, скончался в 1915 году там же в Колпино в возрасте 52 лет, записан как крестьянин села Залазино Бежецкого уезда Тверской губернии. Прабабушка, его дочь, проводила летние каникулы в Тверской губернии, но, по ее воспоминаниям, отец был из ингерманландцев. Звали его Кирилл Симеонов Зверев, вот думаю, могло быть, что он из ингерманландцев действительно?
---
Чарный (Мир/Минск/Шклов/Могилев/Киев/Берлин), Коварский (Сморгонь/Ошмяны), Гросман (Умань/Киев/Москва), Варенцов (Кострома/Колпино), Зверев (Залазино/Колпино/Ленинград), Кузнецов (Николаев/Севастополь/Ленинград), Вахнин (Херсон/Николаев/Севастополь/Одесса/Ленинград), Петросов (Туг/Ташкент/Москва) | | |
Nаталья DСанкт-Петербург Сообщений: 1608 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6455 | Наверх ##
5 октября 2024 19:29 5 октября 2024 19:34 pcharny написал: [q] вот думаю, могло быть, что он из ингерманландцев действительно?[/q]
Теоретически возможно всё, что угодно. Скорее всего он из лютеранства в православие перекрещен с переменой фио. Возможно, это произошло при рекрутстве/призыве. Возможно, перед браком. В теме Колпино спрашивали про заводские фонды ? | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7701 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4336 | Наверх ##
5 октября 2024 21:11 pcharny написал: [q] записан как крестьянин села Залазино Бежецкого уезда Тверской губернии. Прабабушка, его дочь, проводила летние каникулы в Тверской губернии, но, по ее воспоминаниям, отец был из ингерманландцев. Звали его Кирилл Симеонов Зверев, вот думаю, могло быть, что он из ингерманландцев действительно?[/q]
В Тверской губернии были целые деревни ингерманланцев. Правда, я забыла, как именно они туда попали, что-то, связанное с переселением из-за перехода территорий под разную государственную принадлежность. Так что вполне ваш Кирилл мог оказаться из них. Симеон - Simo - вполне ингермандандское имя. Зверевым мог стать, так сказать. в процессе - адаптировали фамилию. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
| pcharny Генеалог-новичок
Дубай
Сообщений: 550
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 168 | Наверх ##
5 октября 2024 21:12 Nаталья D написал: [q]
pcharny написал:
[q]
вот думаю, могло быть, что он из ингерманландцев действительно?
[/q]
Теоретически возможно всё, что угодно.
Скорее всего он из лютеранства в православие перекрещен с переменой фио. Возможно, это произошло при рекрутстве/призыве. Возможно, перед браком.
В теме Колпино спрашивали про заводские фонды ?[/q]
Я даже спрашивать не планирую, жду когда ЦГИА в Питере переедет и сразу запрошу и метрики (вдруг там женился) и справочники! Тем более, что там как раз полсемьи работало. Но тут скорее технический вопрос, с одной стороны, у крестьян в 1863 фамилий быть еще не могло. С другой и правда при призыве могли выдать, он, скорее всего, на заработки ездил в СПб сперва, а семья оставалсь в Тверской губернии. И как я помню, был неграмотный.. могло быть такое? В армию неграмотных брали в конце 19 века? Ну про все, что угодно я тоже понимаю ) но вы ж практики больше видели, наверняка Спасибо ---
Чарный (Мир/Минск/Шклов/Могилев/Киев/Берлин), Коварский (Сморгонь/Ошмяны), Гросман (Умань/Киев/Москва), Варенцов (Кострома/Колпино), Зверев (Залазино/Колпино/Ленинград), Кузнецов (Николаев/Севастополь/Ленинград), Вахнин (Херсон/Николаев/Севастополь/Одесса/Ленинград), Петросов (Туг/Ташкент/Москва) | | |
| pcharny Генеалог-новичок
Дубай
Сообщений: 550
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 168 | Наверх ##
5 октября 2024 21:13 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 5 октября 2024 21:11 Спасибо! Я просто уже все тверские православные метрики посмотрел - нету его и задумался, может не туда смотрю.. ---
Чарный (Мир/Минск/Шклов/Могилев/Киев/Берлин), Коварский (Сморгонь/Ошмяны), Гросман (Умань/Киев/Москва), Варенцов (Кострома/Колпино), Зверев (Залазино/Колпино/Ленинград), Кузнецов (Николаев/Севастополь/Ленинград), Вахнин (Херсон/Николаев/Севастополь/Одесса/Ленинград), Петросов (Туг/Ташкент/Москва) | | |
| Yuri_77
Санкт-Петербург
Сообщений: 2053
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1817
| Наверх ##
5 октября 2024 21:26 G_Spasskaya написал: [q] В Тверской губернии были целые деревни ингерманланцев.[/q]
Не ингерманландцев, а карел. | | Лайк (1) |
| pcharny Генеалог-новичок
Дубай
Сообщений: 550
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 168 | Наверх ##
8 октября 2024 15:58 Yuri_77 написал: [q]
G_Spasskaya написал:
[q]
В Тверской губернии были целые деревни ингерманланцев.
[/q]
Не ингерманландцев, а карел.[/q]
а они точно там не смешивались друг с другом? Вообще, прабабушка говорила, что он из ингерманландцев, хотя 100 лет назад они могли несильно разбираться в разнице. ---
Чарный (Мир/Минск/Шклов/Могилев/Киев/Берлин), Коварский (Сморгонь/Ошмяны), Гросман (Умань/Киев/Москва), Варенцов (Кострома/Колпино), Зверев (Залазино/Колпино/Ленинград), Кузнецов (Николаев/Севастополь/Ленинград), Вахнин (Херсон/Николаев/Севастополь/Одесса/Ленинград), Петросов (Туг/Ташкент/Москва) | | |
|
