dimarex написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Mitenev от 2 октября 2026 11:48
Добрый вечер! Вы о каких расшифровках писцовых книгах XVI в. по Устюжскому уезду по волости Кичменга имеете ввиду??? Не совсем понятно??? напишите, пожалуйста.
С уважением, Дмитрий![/q]
Добрый день !
Хочу присоединиться к вопросу.
Mitenev написал:
[q]
Но в контексте большой истории это - проявить чрезмерное доверие к фрагментарным данным.[/q]
и для начала интересуюсь фрагментарными данными:
Mitenev написал:
[q]
Сыном Максимка Иванова и Якова Максимова сына Митенева (д. Горки, 1658), т.к. деревня Горка тождественна деревне Веретея на речке на Вачюге.[/q]
1. сыном кого ? Хочу сразу оговориться : в предыдущем посте я отвечала на заданные вами вопросы.
2. вы более остальных в теме, поэтому не приведете ли координаты следующих мест :
Выходная Веретея на Пасной
Деревня Веретия на речке на Варчуге
Погорелая а Сушник тож
Горка
3. а что вам мешает ступить на этот путь?
q=Mitenev]Но тогда можно ступить на "опасный" путь обобщения всех.
Тогда уж надо признать:
1. Сыном Максимка Иванова и Якова Максимова сына Митенева (д. Горки, 1658), т.к. деревня Горка тождественна деревне Веретея на речке на Вачюге.
2. Григорея Иванова Митенева (д. Горки, 1658) - сыном Ивашки Сидорова и братом Максимка Иванова.
3. Фатку Митенева (Крестоприводная книга г. Устюга и Устюжского уезда 1645 г., РГАДА, Ф. 137, Оп. 1, д. 68) - тоже сыном Ивашки Сидорова. Из-за строчки "Фатка Митенев брат его Гришка сын его Фаткин Тимошка половник его Ларка"
4. Соответственно детьми Фатки признать Лаврентея, Шумило и Афанасея Фатеевых (1658).
И далее все это уже стыкуется со I и II ревизиями.
Выглядит красиво.
[/q]
из анализа ПК ( РС касаться не буду) выходит :
1 Сидор Х Митенев ПК 1623-26 г. д.Веретея на Вачюге
2-1 Иван Сидоров
3-2 Терентий Иванов
4-2 Максимко Иванов
5-4 Дмитрий Максимов* КК1645
6-4 Яков Максимов
* Митка Митенев брат его Якунка
7-2 Фотий Иванов ** КК 1645 д.Горка
8-2 Григорий Иванов
9-8 Федор Григорьев ПК1658 д.Горка
10-8 Борис Федоров
11-8 Петр Григорьев
** 1645 д.Горка Фатка Иванов Митенев брат его Гришка
Григорей Иванов Митенев, да дети ево Федор да Петр да внук его Григорьев Борис Федоров)
12-7 Тимофей Фотиев КК 1645 д.Горка 1678 д. Веретия на речке на Варчюге(!)(в) 13-12 Ивашко Тимофеев
14-12 Якушко Тимофеевы
15-14 Афонасей Яковлев 9 -1669 г.р.
16-14 Григорей Яковлев 2-1676 г.р.
17-7 Лаврушка Фатеев Митенев в 1678 (Дрв) Веретия на речке на Варчюге(!)
18-17 Ивашко Лаврентьев ПК 1658 г. Тое ж д. Погорелые , а Сушник тож.
19-17Степан Лаврентьев
20-17Анцыфер Лаврентьев
21 Ивашко Х 7 -1670 г.р. внук Лаврентия
22 Якушко Х 4- 1673 г.р. внук Лаврентия
23 -7 Афонка Фатеев ПК 1658 г. Тое ж д. Погорелые , а Сушник тож.
24-7 Х =Шумило Фатеев Митенев ПК 1678 д. Веретия на речке на Варчюге(!)
25-24 Харитон ( Шумилов) ПК 1666
26-24 Яков( Шумилов)
??? половник Васка Яковлев ПК 1623-26 д.Погорелая веретея а Сушник тож ( склоняюсь все-таки к тому, что это сын Якова Максимова.)
4.
Mitenev написал:
[q]
Но в контексте большой истории это...[/q]
Историческую составляющую к поиску все изучают самостоятельно и очень тщательно , что желательно ( если только это не является спец.темой )
Стреле́ц — служилый человек
в конце XV — начале XVIII веков, служивший в государственном стрелецком войске и вооружённый «огненным боем», обычно пехотинец, реже — ездящая пехота.
При Иване Грозном их было (в начальный период) до 12 тыс. человек личного состава, из которых около 5 тыс. человек жили в Москве и его уезде
Стрельцы делились на:
• стремянных, составлявших особую стражу государя;
• московских, дислоцированных в городе Москве;
• городовых или окраинных, то есть пограничных городов (сторо́ж, застав, слобод и так далее), где они составляли гарнизоны совместно с городовыми казаками, пушкарями и так далее
Но весьма маловероятно, что стрельцы Митеневы дали ветви на Поюжье и под Рязань в годы Ивана. Статус елецких Митеневых высок, а на это требовалось несколько поколений службы Москве.