Âåëèêîóñòþãñêèé óåçä
Âåëèêîóñòþãñêèé óåçä Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè - ýòî, ïîæàëóé, ñàìûé ïðèîðèòåòíûé â îáëàñòè èçó÷åíèÿ ÷åðíîñîøíîãî êðåñòüÿíñòâà óåçä.
dimarexÌîäåðàòîð ðàçäåëà Âåäóùèé èñòîðèê-ãåíåàëîã, ïèñàòåëü-êðàåâåä  ×àñòíûé ñïåöèàëèñò Ñåâåð - Âîëîãäà, Àíòàðêòèäà ñòàíöèÿ ÂÃÄ Ñîîáùåíèé: 3231 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3805 | Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2012 2:04 28 àïðåëÿ 2017 22:03Âåëèêîóñòþãñêèé óåçä --- ×òèòü! Ïîìíèòü! Ïîìèíàòü!
ß íóæåí ëþäÿì, ïîýòîìó è äîëæåí... ê/ñ "×åðíàÿ ìåòêà" (Ìàéêë Âåñòåí)
Ãåíåàëîãè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ: àáñîëþòíî âñå Âîëîãîäñêèå ôàìèëèè. Äíåâíèê dimarex è ïî÷òà: dimaximus72@yandex.ru | | Ëàéê (15) |
| Gjurgi
ã. Óõòà
Ñîîáùåíèé: 702
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1123
| Íàâåðõ ##
16 àïðåëÿ 2022 10:12 osipchuk55, Àíäðåé Ô1976 Ñïàñèáî. Ýòè ìàòåðèàëû ÿ è èìåë â âèäó. Âîçìîæíî, ÷òî-òî ïðîïóñòèë, èçó÷ó ïîäðîáíåå. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ñåé÷àñ ïîíÿë, ÷òî Ëåîíòèé Äàíèëîâè÷ óìåð â Óñòþãå, à åãî âäîâà Àííà Ðîìàíîâíà óøëà ñî ñâîèìè ñûíîâüÿìè è óìåðëà â ä. Ñòàðîñòèíñêîé â 1779 ãîäó.  òîì è âîïðîñ: ãäå îíè áûëè äî ïðèõîäà â Ñòàðîñòèíñêóþ, ãäå âïåðâûå çàôèêñèðîâàíû â èñïîâåäíûõ âåäîìîñòÿõ çà 1773 ãîä? | | |
Àíäðåé Ô1976 Ñîîáùåíèé: 724 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1207 | Íàâåðõ ##
16 àïðåëÿ 2022 20:55 Äîáðîãî âå÷åðà!
âîçìîæíî êòî òî ñòàëêèâàëñÿ ñ ïîäîáíûì ñðàâíåíèåì ðàçíûõ òåêñòîâ ñ îðèãèíàëàìè.
Íóæíà â èäåàëå îðèãèíàëüíàÿ ñòðàíèöà äåëà ÐÃÀÄÀ. Ô. 1209. Îï. 1. Ä. 15047 äëÿ ñðàâíåíèÿ è ïîíèìàíèÿ
ïî÷åìó Ôåäîðîâû èëè Äîðîôååâû è ãäå èñòèíà. Ïûòàëñÿ ïðîâåðèòü òðåòüèì äîêóìåíòîì, íî òàì ñ îò÷åñòâîì Ôåäîðîâ ïðèøëî åùå è èíîå íàçâàíèå íàñåëåííîãî ïóíêòà Ñëîáîäà. Äðóãèõ Êîíÿåâûõ â Øåìîãîäñêîé âîëîñòè íå îòûñêàë.
 | | |
| Gjurgi
ã. Óõòà
Ñîîáùåíèé: 702
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1123
| Íàâåðõ ##
16 àïðåëÿ 2022 21:57 Àíäðåé Ô1976 íàïèñàë: [q] Äîáðîãî âå÷åðà!
âîçìîæíî êòî òî ñòàëêèâàëñÿ ñ ïîäîáíûì ñðàâíåíèåì ðàçíûõ òåêñòîâ ñ îðèãèíàëàìè.
Íóæíà â èäåàëå îðèãèíàëüíàÿ ñòðàíèöà äåëà ÐÃÀÄÀ. Ô. 1209. Îï. 1. Ä. 15047 äëÿ ñðàâíåíèÿ è ïîíèìàíèÿ
ïî÷åìó Ôåäîðîâû èëè Äîðîôååâû è ãäå èñòèíà. Ïûòàëñÿ ïðîâåðèòü òðåòüèì äîêóìåíòîì, íî òàì ñ îò÷åñòâîì Ôåäîðîâ ïðèøëî åùå è èíîå íàçâàíèå íàñåëåííîãî ïóíêòà Ñëîáîäà. Äðóãèõ Êîíÿåâûõ â Øåìîãîäñêîé âîëîñòè íå îòûñêàë.[/q]
Äîðîôåé è Ô¸äîð - èìåíà ãðå÷åñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, çíà÷åíèå êîòîðûõ îäèíàêîâî,òîëüêî ïåðåñòàâëåíû ñëîãè: "äàð Áîæèé" è "Áîæèé äàð". Ïîýòîìó îíè è ïðèìåíÿëèñü ê îäíîìó è òîìó æå ÷åëîâåêó. Òîëüêî â íàøå âðåìÿ ýòè èìåíà ñòàëè íåçàâèñèìûìè. ß òîæå ñòàëêèâàëñÿ ñ ýòîé ïðîáëåìîé, ïîòîì íå ñòàë îáðàùàòü íà ýòî âíèìàíèÿ. Áûâàåò ñèòóàöèÿ áîëåå ñòðàííàÿ. Èìÿ Ìèòêà (Ìèòüêà) â ïåðåïèñÿõ 17 â. ïðèìåíÿëîñü êàê ê Äìèòðèþ, òàê è ê Íèêèòå (Ìèêèòå) è Íèêèôîðó (Ìèêèôîðó). Íî ñàìîå èíòåðåñíîå òî, ÷òî ñûíîâüÿ Íèêèòû èëè Íèêèôîðà â ïåðåïèñÿõ 18 â. ïèñàëèñü óæå êàê Äìèòðèåâû. | | Ëàéê (4) |
| Gjurgi
ã. Óõòà
Ñîîáùåíèé: 702
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1123
| Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2022 1:07 17 àïðåëÿ 2022 1:10 Àíäðåé Ô1976 íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Gjurgi îò 15 àïðåëÿ 2022 22:43
Ïîïðîáóéòå èñêàòü â ðàñïîçíàííîì òåêñòå ïåðåïèñåé è ñêàçîê ïî Óñòþãó
Íå âñå ñèìâîëû ñòàðîãî àëôàâèòà êîððåêòíî îòðàçèëèñü, íî ïîèñê ðåàëüíî âîçìîæåí è ïî ôðàãìåíòàì.
Âòîðîé ðåâèçèè íåò, ïî ïðè÷èíå óêàçàíèÿ âîçðàñòà èç íå¸ â òðåòüåé.
Îðèãèíàë -
ÓÑÒÞÃÚ ÂÅËÈÊÈÉ.
ÌÀÒÅÐÈÀËÛ ÄËß ÈÑÒ0ÐÈÈ ÃÎÐÎÄÀ
ÕVII è ÕVIII ñòîë-èé.
ÌÎÑÊÂÀ.1883.
[/q]
 Ñîòíîé êíèãå Âåëèêîãî Óñòþãà 1630 ã. íàø¸ë òð¸õ ïðåòåíäåíòîâ íà ïðàâî áûòü ïðåäêîì Äàíèëû Èëüè÷à Âåðåòåíîâà (Âåðåòåííèêîâà): Èâàí (îò÷åñòâî íå óêàçàíî) Âåðåòåííèê, òîðãîâåö ðûáîé; Êóçüìà Ô¸äîðîâ, âåðåòåííèê (ïðîôåññèÿ); Ñïèðèäîí Àôàíàñüåâè÷ Âåðåòåíîâ ñ ñûíîì Èâàíîì (ïðîôåññèÿ íå óêàçàíà). Äàíèëà Èëüè÷ áûë èçâîç÷èêîì, è ñóäÿ ïî ôàìèëèè, Ñïèðèäîí Àôàíàñüåâè÷ ìîã áûòü åãî äåäîì. Íî, â òàêîì ñëó÷àå, ïî÷åìó ñûíîâüÿ Äàíèëû ñòàëè Âåðåòåííèêîâûìè? | | |
| ÂàäèìÇ
Ñîîáùåíèé: 731
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1099
| Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2022 10:18 Gjurgi íàïèñàë: [q]
Àíäðåé Ô1976 íàïèñàë:
[q]
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Gjurgi îò 15 àïðåëÿ 2022 22:43
Ïîïðîáóéòå èñêàòü â ðàñïîçíàííîì òåêñòå ïåðåïèñåé è ñêàçîê ïî Óñòþãó
Íå âñå ñèìâîëû ñòàðîãî àëôàâèòà êîððåêòíî îòðàçèëèñü, íî ïîèñê ðåàëüíî âîçìîæåí è ïî ôðàãìåíòàì.
Âòîðîé ðåâèçèè íåò, ïî ïðè÷èíå óêàçàíèÿ âîçðàñòà èç íå¸ â òðåòüåé.
Îðèãèíàë -
ÓÑÒÞÃÚ ÂÅËÈÊÈÉ.
ÌÀÒÅÐÈÀËÛ ÄËß ÈÑÒ0ÐÈÈ ÃÎÐÎÄÀ
ÕVII è ÕVIII ñòîë-èé.
ÌÎÑÊÂÀ.1883.
[/q]
 Ñîòíîé êíèãå Âåëèêîãî Óñòþãà 1630 ã. íàø¸ë òð¸õ ïðåòåíäåíòîâ íà ïðàâî áûòü ïðåäêîì Äàíèëû Èëüè÷à Âåðåòåíîâà (Âåðåòåííèêîâà): Èâàí (îò÷åñòâî íå óêàçàíî) Âåðåòåííèê, òîðãîâåö ðûáîé; Êóçüìà Ô¸äîðîâ, âåðåòåííèê (ïðîôåññèÿ); Ñïèðèäîí Àôàíàñüåâè÷ Âåðåòåíîâ ñ ñûíîì Èâàíîì (ïðîôåññèÿ íå óêàçàíà). Äàíèëà Èëüè÷ áûë èçâîç÷èêîì, è ñóäÿ ïî ôàìèëèè, Ñïèðèäîí Àôàíàñüåâè÷ ìîã áûòü åãî äåäîì. Íî, â òàêîì ñëó÷àå, ïî÷åìó ñûíîâüÿ Äàíèëû ñòàëè Âåðåòåííèêîâûìè?
[/q]
À ÷òî Âàñ ñîáñòâåííî óäèâëÿåò ïî ïîâîäó ôàìèëèè? Ýòî æå íå 20 âåê ñ ïàñïîðòàìè. Ïèñàë ïèñåö ñî ñëîâ, â ëó÷øåì ñëó÷àå ñðàâíèâàë ñ ïðåäûäóùèìè çàïèñÿìè. Èíòåðåñîâàëñÿ òóò îäíîé ñåìü¸é â Äâèíñêîì óåçäå, âîçìîæíûå êàíäèäàòû â ïðåäêè, êîíåö 16-ãî âåêà. Ïî ðàçíûì çàïèñÿì òî Ãîðøêîâû, òî Ãîðîí÷àðîâû. Ìîé ñîáñòâåííûé ïðÿìîé ïðåäîê â îäíîì äîêóìåíòå 1706 ãîäà íàïèñàë ñâîþ ôàìèëèþ äâàæäû, è îáà ðàçà ïî ðàçíîìó (òàì áóêâà â îäíîì ìåñòå Î, â äðóãîì Îìåãà). Åù¸ îäíà ñåìüÿ èç ðîäîñëîâíîé â 18-ì âåêå - Àâåðèíû, ïîòîì Àâåðêèåâû. Ñðàâíèòå ñ Ëåíèíûì, îí ñàì Óëüÿíîâ, à ñàìûé äàëüíèé èçâåñòíûé ïðåäîê Óëüÿíèí (îê.1800) Âñåãî ëèøü ðàçíûå ôîðìû íàïèñàíèÿ îäíîé è òîé æå ôàìèëèè. | | Ëàéê (2) |
| Gjurgi
ã. Óõòà
Ñîîáùåíèé: 702
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1123
| Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2022 11:07 17 àïðåëÿ 2022 11:30 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ÂàäèìÇ îò 17 àïðåëÿ 2022 10:18 Ìåíÿ ýòî ñîâåðøåííî íå óäèâëÿåò. ß çàäàë ðèòîðè÷åñêèé âîïðîñ. Ôàìèëèÿ Âåðåòåííèêîâ - ïðîôåññèîíàëüíàÿ, ò.å. å¸ ðîäîíà÷àëüíèê äîëæåí áûë çàíèìàòüñÿ òîêàðíûì ðåìåñëîì. À ôàìèëèÿ Âåðåòåíîâ, âåðîÿòíî, ïðîèñõîäèò îò ïðîçâèùà Âåðåòåíî èëè Âåðåòíî - òàê ìîãëè ïðîçâàòü øóñòðîãî, íåïîñåäëèâîãî ðåá¸íêà. ß è õî÷ó ïîíÿòü, êòî èç òðîèõ çàïèñàííûõ â Ñîòíîé êíèãå 1630 ã., ìîé ïðåäîê. Ëèáî ôàìèëèÿ Âåðåòåíîâ - îøèáêà ïèñöà, ëèáî îíà ïðåîáðàçîâàëàñü â áîëåå ïðèâû÷íóþ - Âåðåòåííèêîâ. | | Ëàéê (1) |
| Gjurgi
ã. Óõòà
Ñîîáùåíèé: 702
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1123
| Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2022 21:18 Ñäà¸òñÿ ìíå, ÷òî ÿ ïîø¸ë ïî íåïðàâèëüíîìó ïóòè. Ëåîíòèé Âåðåòåííèêîâ, ÷üè ñûíîâüÿ Íèêèòà è äâà Èâàíà, ïîñåëèâøèåñÿ â äåðåâíå Ñòàðîñòèíñêîé Àíòðîïüåâîé ñëîáîäû ìåæäó 3-é ðåâèçèåé è 1773 ãîäîì, è Ëåîíòèé Äàíèëîâè÷ Âåðåòåííèêîâ, ñûí Äàíèëû Èëüè÷à Âåðåòåíîâà, ïðîæèâàâøèé â Âåëèêîì Óñòþãå, - ýòî ðàçíûå ëþäè. Ëåîíòèé Äàíèëîâè÷ óìåð â Óñòþãå äî 2-é ðåâèçèè, à Èâàí Ëåîíòüåâè÷ ìëàäøèé ðîäèëñÿ (ñîãëàñíî èñïîâåäíûì âåäîìîñòÿì) îêîëî 1754 ãîäà. Âîçìîæíà è îøèáêà â âîçðàñòå Èâàíà, íî - ìàëîâåðîÿòíî. Äà è âîçðàñò Ëåîíòèÿ Äàíèëîâè÷à òîæå íå ïîäõîäèò: íà ìîìåíò 2-é ðåâèçèè åìó áûëî áû îêîëî 65-67 ëåò. Åñòü åù¸ íåñêîëüêî ôàêòîðîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ýòó ìîþ âåðñèþ, íî íå ñòîèò çàíèìàòü ìåñòî è âðåìÿ. Íóæíî èñêàòü äðóãîãî Ëåîíòèÿ Âåðåòåííèêîâà ãäå-òî â äåðåâíÿõ Óñòþãñêîãî óåçäà.  Ñîëüâû÷åãîäñêîì óåçäå áûë Ìèõàèë Àíäðååâè÷ Âåðåòåííèêîâ â ä. Ëóêèíñêîé Ðàòìåðîâñêîãî ñòàíà, íî îí âìåñòå ñ æåíîé (äåòåé íå áûëî) äî 1717 ãîäà óø¸ë â Ñèáèðü. | | Ëàéê (4) |
osipchuk55 Êîìñîìîëüñê-íà-Àìóðå Ñîîáùåíèé: 270 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 4267 | Íàâåðõ ##
25 àïðåëÿ 2022 14:01 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Gjurgi îò 15 àïðåëÿ 2022 22:43 Äîáðûé äåíü! Âåðîÿòíî, ÷òî ïåðâîíà÷àëüíî ôàìèëèÿ çâó÷àëà âñå-òàêè , êàê Âåðåòåíîâ : https://www.prlib.ru/item/436940 ÷àñòü 2 Ïèñöîâàÿ êíèãà êîíöà 16 âåêà ïèñüìà è ìåðû Ïåòðà Ñâå÷èíà è äüÿêà Áîãäàíà Çàáðîäîâà. ñòð 328 Òâåðñêîé óåçä ñò Çàõîæüå ä. Ãîëöîâî íà ðåêå íà Øîøü "7 äâ. äà 3 äâ. ïóñòû ,à õîðîì íà íèõ 2 äâîðà äà 3 êëåòè, à æèëè â íèõ Ìàêñèìêî Ãðèãîðüåâ ñûí Âåðåòåíîâ äà Çàõàðêî Èëüèí, à âûâåçëè èõ çà Îôîíàñüÿ çà Âîðëàìîâà ïî ñðîêå áåñïîøëèííî è áåç îòêàçó " Âñòðå÷àþòñÿ òàêæå è ä.ä. Íîãîâèöèíî. ---
Áðåâíîâû,Ãîìçèêîâû,Øàøåðèíû,Ïîäîëüñêèå,Ñîáàêèíû,Ðîãîçèíû, Êîðåïèíû,Áàäàíèíû- Âîëîãîäñêàÿ ãóáåðíèÿ,Êîæóðè÷åâû,Ëîïàðåâû-Êîñòðîìñêàÿ ãóáåðíèÿ | | Ëàéê (2) |
| Gjurgi
ã. Óõòà
Ñîîáùåíèé: 702
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1123
| Íàâåðõ ##
26 àïðåëÿ 2022 8:48 osipchuk55 íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Gjurgi îò 15 àïðåëÿ 2022 22:43
Äîáðûé äåíü!
Âåðîÿòíî, ÷òî ïåðâîíà÷àëüíî ôàìèëèÿ çâó÷àëà âñå-òàêè , êàê Âåðåòåíîâ :
https://www.prlib.ru/item/436940 ÷àñòü 2
Ïèñöîâàÿ êíèãà êîíöà 16 âåêà ïèñüìà è ìåðû Ïåòðà Ñâå÷èíà è äüÿêà Áîãäàíà Çàáðîäîâà.
ñòð 328 Òâåðñêîé óåçä ñò Çàõîæüå ä. Ãîëöîâî íà ðåêå íà Øîøü
"7 äâ. äà 3 äâ. ïóñòû ,à õîðîì íà íèõ 2 äâîðà äà 3 êëåòè, à æèëè â íèõ Ìàêñèìêî Ãðèãîðüåâ ñûí Âåðåòåíîâ äà Çàõàðêî Èëüèí, à âûâåçëè èõ çà Îôîíàñüÿ çà Âîðëàìîâà ïî ñðîêå áåñïîøëèííî è áåç îòêàçó "
Âñòðå÷àþòñÿ òàêæå è ä.ä. Íîãîâèöèíî.
[/q]
À ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ôàìèëèè Âåðåòåíîâ è Âåðåòåííèêîâ ñîâåðøåííî ðàçíûå, ïîñêîëüêó ïðîèñõîäÿò îò ðàçíûõ òåðìèíîâ, çíà÷åíèå êîòîðûõ ÿ îáúÿñíÿë â ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè. Íî â ñëó÷àå ñ Äàíèëîé Èëüèíûì ïðîèçîøëà êàêàÿ-òî íåïîíÿòíàÿ òðàíñôîðìàöèÿ. Òî æå ñàìîå è â ïðèìåðå, êîòîðûé ïðèâ¸ë ÂàäèìÇ: Ãîðøêîâ - Ãîðîí÷àðîâ.  Ëóçñêîì ðàéîíå åñòü äåðåâíà Ãîí÷àðîâî, êîòîðàÿ â ñòàðèííûõ ïåðåïèñÿõ çíà÷èòñÿ êàê Ãîðåí÷àðîâî, Ãîëåí÷àðîâî, Ãîëåøàðîâî. Ñóäÿ ïî âñåìó, "ãîðåí÷àð", "ãîðîí÷àð" - ýòî ñòàðèííûé âàðèàíò ñëîâà "ãîí÷àð" èëè "ãîðøå÷íèê".  äàííîì ñëó÷àå òîæå ïðîèçîøëà òðàíñôîðìàöèÿ îäíîé ôàìèëèè â äðóãóþ. Õîòü è áëèçêèå ïî çíà÷åíèþ, íî ïðîèñõîäÿò îò ðàçíûõ òåðìèíîâ. | | Ëàéê (1) |
| Gjurgi
ã. Óõòà
Ñîîáùåíèé: 702
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1123
| Íàâåðõ ##
26 àïðåëÿ 2022 15:06 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ osipchuk55 îò 26 àïðåëÿ 2022 13:26 ß äóìàþ, ÷òî ïèñåö, ïðèåçæàÿ â äåðåâíþ, ïðåæäå âñåãî, ñïðàøèâàë, êàê îíà íàçûâàåòñÿ, ó ñòàðîñòû èëè ó ñàìèõ æèòåëåé, à çàòåì óæå ñâåðÿë ñ ïðåäûäóùåé ïåðåïèñüþ. Êàê ðàññëûøàë, òàê è çàïèñàë. Òàê, â ÏÊ 1620 ã. - Ãîðåíøàðîâà, 1625-1647 ãã. - Ãîëåíøàðîâà, 1677-82 ãã. - Ãîëåíøàðîâî à Ãîëåíü÷àðîâî òîæ, à â ÏÊ 1710 è 1717 ãã. óæå ñòàëî - Ãîí÷àðîâî. ×òî-òî äîëæíî áûëî ïðîèçîéòè, åñëè äåðåâíþ ïåðåèìåíîâàëè. Ìîæåò áûòü, ñàìî ýòî ñëîâî âûøëî èç óïîòðåáëåíèÿ, è äàæå â 17 âåêå îíî íàñòîëüêî óñòàðåëî, ÷òî ëþäè íå çíàëè, êàê åãî ïðàâèëüíî ïðîèçíîñèòü, ïîòîìó è ïîÿâèëèñü ðàçíûå âàðèàíòû íàçâàíèÿ äåðåâíè. | | |
|
