Äâèíñêîé óåçä
Äâèíñêîé óåçä. Â 1780-ì ãîäó ðàçäåëèëñÿ íà Àðõàíãåëüñêèé è Õîëìîãîðñêèé óåçäû
| ÂàäèìÇ
Ñîîáùåíèé: 730
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1097
| Íàâåðõ ##
5 ÿíâàðÿ 15:40 5 ÿíâàðÿ 15:41 anto íàïèñàë: [q]
ÂàäèìÇ íàïèñàë:
[q]
Ïî ïîâîäó Ëåâêè Àðòåìüåâà â 1646-ì - åñòü â ä. Òîéíîêóðüå Çàîñòðîâñêîé âîëîñòè. Âûáûë â 1644-ì. À òåïåðü âîïðîñ - à ýòî èìåííî îí? Ïîïðîáóéòå äîêàçàòü, ÷òî íå òåçêà?
[/q]
À ïðè÷èíà âûáûòèÿ?
Âî âñåé ýòîé èñòîðèè ñìóùàåò íåóêàçàíèå â 1646 ãîäó ó Ëåâêè Àðòåìüåâà äåòåé, êîãäà ó íåãî â 1678 ãîäó âçðîñëûå âíóêè, íå ìîëîæå 20 ëåò.[/q]
Ìîæåò Âàì åù¸ è ïàñïîðò? Çáðåë îò õëåáíîé ñêóäîñòè ëèáî íåèçâåñòíî êóäà. À îòêóäà èíôîðìàöèÿ ïðî âçðîñëûõ âíóêîâ íå ìîëîæå 20 ëåò ? «Ëåâêà Àðòåìüåâ Ó íåãî òðè ñûíà Þäêà Ëó÷êà Äîðîøêà Ó íåãî æ Ëåâêè òðè âíóêà Èâàøêî Ôîìêà Îôîíêà äåñÿòè ëåò Èâàíîâû äåòè» ìëàäøåìó äåñÿòü, äâîèì íå ìåíüøå ïÿòíàòöàòè. Èìåííî ïÿòíàòöàòü (èëè øåñòíàòöàòü, ò.å. âñå êòî ñòàðøå ïÿòíàòöàòè) áûëî âîçðàñòîì ñîâåðøåííîëåòèÿ äëÿ ó÷¸òà. Ê òîìó æå ñ ÷åãî Âû âçÿëè, ÷òî äåòè òàì âîîáùå äîëæíû áûòü óêàçàíû? Ýòî ìàññîâûé èñòî÷íèê à íå ïîãîëîâíûé. Òàì óêàçàí ãëàâà äâîðà, îñíîâíûå ÷ëåíû ñåìüè ìîãëè áûòü, ìîãëè íå áûòü. Ñîñåä Ëåâêà Àðòåìüåâ. Ñîñåä - ýòî ñêëàä÷èê, ò.å. âëàäåëåö äîëè äâîðà. Ñîïëàòåëüùèê íàëîãà. Ïðè ÷åì òóò åãî äåòè? Ìîãëè óêàçàòü, à ìîãëè è íå óêàçàòü. È íå óêàçàëè Ïîãîëîâíûå ïåðåïèñè ïîøëè ñ ïîïîëíèòåëüíûõ ñêàçîê ïåðâîé ðåâèçèè, à â 17-ì âåêå, äà Âû øóòèòå? Âîîáùå â ñåìíàäöàòîì âåêå â Êóðîñòðîâñêîé âîëîñòè áûë áàðäàê â ó÷¸òå íàñåëåíèÿ, îñîáåííî â 1678-ì. | | Ëàéê (4) |
| ÂàäèìÇ
Ñîîáùåíèé: 730
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1097
| anto íàïèñàë: [q]
makaryin íàïèñàë:
[q]
Åñòü è äðóãèå âåðñèè:
Àðòåìèé Âàñèëüåâè÷ Ëîáöîâ
[/q]
À áûë ëè ýòîò Ëîáöîâ ïî ïåðåïèñè 1620-õ?
[/q]
Âîò âñå Ëîáöîâû, óìîìÿíóòûå â Êóðîñòðîâå â 16-ì è 17-ì âåêå: Ëîáöîâû(¹ 3 1549 ã. ÿíâàðÿ 10. ) ÁàæóêËîáöîâ, (¹ 5 XVI â. 50 ãîäû) Õóäÿê Ñåìåíîâ ñûí Ëîáöîâ, (¹ 6 1575 ã. ìàðòà 16.;¹ 9 1580 ã. íîÿáðÿ 1.;¹ 12 1582 ã. ÿíâàðÿ 7. ) äåñÿòöêèéØåñòàê Ñåìåíîâ ñûí Ëîáöîâ, (¹ 8 1578 ã. íîÿáðÿ 12. ) Âàñèëåé Ñåìåíîâ ñûí Ëîáöåâ (¹ 13 1584 ã. ìàðòà 10.) Îðòåìåé(Îðòþãà) Âàñèëüåâ ñûí Ëîáöîâ(Ïîïöîâ) (¹ 16 1589 ã. ôåâðàëÿ 11.;¹ 17 1589 ã. èþíÿ 1.;¹ 19 1589 ã., ñåíòÿáðü;¹ 25 1600 ã. ìàðòà 18) 1622/4 Äåðåâíÿ Õóäÿêîâñêàÿ Â. Êèïðåÿíêî Ïèìåíîâ ñûí Ëîïöîâ 1646/7 Äåðåâíÿ Õóäÿêîâñêàÿ Â. ïóñò Ñòåíêè Êóïðåÿíîâà ñøîë âî 147 (1639) ãîäó 1622/4 Äåðåâíÿ Çèíîâîâñêàÿ à Ëóïà÷åâñêàÿ Â. Ìèêèòêà Ïèìèíîâ ñûí Ëîïöîâ ó íåâî äâà ñûíà Ñåíêà äà Èâàøêî Äðóãèõ ÿ íå íàø¸ë | | Ëàéê (4) |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685
| ÂàäèìÇ íàïèñàë: [q] Ìîæåò Âàì åù¸ è ïàñïîðò? Çáðåë îò õëåáíîé ñêóäîñòè ëèáî íåèçâåñòíî êóäà.[/q]
Íó ïî-ðàçíîìó áûâàåò, ïî ìîèì ïî ïåðåïèñè 1646 ãîäà â Êíÿæåîñòðîâå ÷åòêî óêàçàíî, êóäà âûáûëè. ÂàäèìÇ íàïèñàë: [q] À îòêóäà èíôîðìàöèÿ ïðî âçðîñëûõ âíóêîâ íå ìîëîæå 20 ëåò ?[/q]
Ïîñìîòðåë ñåé÷àñ ñâîè âûïèñêè ïî ïåðåïèñÿì Âîëîãîäñêîãî, Ñòàðèöêîãî, Íîâîòîðæñêîãî óåçäà 1646 è 1678 ãîäîâ - âîçðàñò óêàçûâàëñÿ äåòåé âïëîòü äî 20 ëåò. Òàê ÷òî ïàìÿòü íå ïîäâåëà. ÂàäèìÇ íàïèñàë: [q] Ê òîìó æå ñ ÷åãî Âû âçÿëè, ÷òî äåòè òàì âîîáùå äîëæíû áûòü óêàçàíû?[/q]
ß íå ïèñàë, ÷òî äîëæíû, ÿ íàïèñàë, ÷òî ñìóùàåò. Îáû÷íî óêàçûâàëèñü ïî ìîåìó îïûòó. ÂàäèìÇ íàïèñàë: [q] Ïî ïîâîäó Ëåâêè Àðòåìüåâà â 1646-ì - åñòü â ä. Òîéíîêóðüå Çàîñòðîâñêîé âîëîñòè. Âûáûë â 1644-ì. À òåïåðü âîïðîñ - à ýòî èìåííî îí? Ïîïðîáóéòå äîêàçàòü, ÷òî íå òåçêà?[/q]
Îïÿòü æå âîïðîñ - êòî-òî ñìîòðåë âñþ ïåðåïèñü Äâèíñêîãî óåçäà ïî ýòîìó âîïðîñó? Âðîäå áû íèêòî...  | | Ëàéê (3) |
| ÂàäèìÇ
Ñîîáùåíèé: 730
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1097
| >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ anto îò 5 ÿíâàðÿ 2026 16:49 anto íàïèñàë: [q] ÂàäèìÇ íàïèñàë:
[q]
Ïî ïîâîäó Ëåâêè Àðòåìüåâà â 1646-ì - åñòü â ä. Òîéíîêóðüå Çàîñòðîâñêîé âîëîñòè. Âûáûë â 1644-ì. À òåïåðü âîïðîñ - à ýòî èìåííî îí? Ïîïðîáóéòå äîêàçàòü, ÷òî íå òåçêà?
[/q]
Îïÿòü æå âîïðîñ - êòî-òî ñìîòðåë âñþ ïåðåïèñü Äâèíñêîãî óåçäà ïî ýòîìó âîïðîñó? Âðîäå áû íèêòî[/q]
Åñëè ÷åñòíî, ìíå ëåíü. Ïðè âñ¸ì óâàæåíèþ ê Ìèõàèëó Âàñèëüåâè÷ó, è â Êóðîñòðîâå è â Çàîñòðîâüå ÿ èñêàë íå Ëîìîíîñîâûõ, à ñîáñòâåííûõ ïðåäêîâ ïî ðàçíûì ëèíèÿì. | | Ëàéê (6) |
| ÂàäèìÇ
Ñîîáùåíèé: 730
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1097
| anto íàïèñàë: [q] ÂàäèìÇ íàïèñàë:
[q]
À îòêóäà èíôîðìàöèÿ ïðî âçðîñëûõ âíóêîâ íå ìîëîæå 20 ëåò ?
[/q]
Ïîñìîòðåë ñåé÷àñ ñâîè âûïèñêè ïî ïåðåïèñÿì Âîëîãîäñêîãî, Ñòàðèöêîãî, Íîâîòîðæñêîãî óåçäà 1646 è 1678 ãîäîâ - âîçðàñò óêàçûâàëñÿ äåòåé âïëîòü äî 20 ëåò. Òàê ÷òî ïàìÿòü íå ïîäâåëà.[/q]
Âïîëíå âîçìîæíî. Íî áûëè ó ïèñöîâ èíñòðóêöèè â 17-ì âåêå âîçðàñò ïèñàòü äî 15 ëåò.  1620-õ å¸ åù¸ íå áûëî. Âêëþ÷èòåëüíî èëè íåò, íå çíàþ. ×èòàë êàêóþ òî ñòàòüþ ïî ýòîìó ïîâîäó. À óæ êàê èíñòðóêöèè âûïîëíÿþòñÿ, äàæå ñåé÷àñ ïî ðàçíîìó. Ñàì ïåðèîäè÷åñêè íà ðàáîòå íàðóøàþ, à ÷òî äåëàòü? Íåêîòîðûå íåëüçÿ íå íàðóøàòü. | | Ëàéê (3) |
| Uzkaya
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 135
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 98
| ÂàäèìÇ íàïèñàë: [q] Åñëè ÷åñòíî, ìíå ëåíü. Ïðè âñ¸ì óâàæåíèþ ê Ìèõàèëó Âàñèëüåâè÷ó, è â Êóðîñòðîâå è â Çàîñòðîâüå ÿ èñêàë íå Ëîìîíîñîâûõ, à ñîáñòâåííûõ ïðåäêîâ ïî ðàçíûì ëèíèÿì.[/q]
Ó ìåíÿ 2 èäåè - èëè ïîäâåñèòü âîïðîñ ïîêà íå íàéäóòñÿ æåëàþùèå ñî ñâîèìè öåëÿìè è ðàçäåëèòü îñòàâøåãîñÿ «ñëîíà» 1646 ã íà ÷àñòè - èëè ïîäîæäàòü êîãäà ÈÈ íàó÷èòñÿ ÷èòàòü ñêîðîïèñü è ñêîðìèòü åìó. | | |
| ÂàäèìÇ
Ñîîáùåíèé: 730
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1097
| Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 13:21 8 ÿíâàðÿ 13:28 Uzkaya íàïèñàë: [q] àäèìÇ íàïèñàë:
[q]
Åñëè ÷åñòíî, ìíå ëåíü. Ïðè âñ¸ì óâàæåíèþ ê Ìèõàèëó Âàñèëüåâè÷ó, è â Êóðîñòðîâå è â Çàîñòðîâüå ÿ èñêàë íå Ëîìîíîñîâûõ, à ñîáñòâåííûõ ïðåäêîâ ïî ðàçíûì ëèíèÿì.
[/q]
Ó ìåíÿ 2 èäåè
- èëè ïîäâåñèòü âîïðîñ ïîêà íå íàéäóòñÿ æåëàþùèå ñî ñâîèìè öåëÿìè è ðàçäåëèòü îñòàâøåãîñÿ «ñëîíà» 1646 ã íà ÷àñòè
- èëè ïîäîæäàòü êîãäà ÈÈ íàó÷èòñÿ ÷èòàòü ñêîðîïèñü è ñêîðìèòü åìó.[/q]
Åñëè íå ñåêðåò, à â ÷¸ì ðàçíèöà ìåæäó ýòèìè èäåÿìè? Ðàáîòàòü ñ ÈÈ òîæå äîëæåí êîíêðåòíûé ÷åëîâåê. Åñëè íàéäóòñÿ òàêèå æåëàþùèå, îíè è òàê áóäóò èñêàòü, âíå çàâèñèìîñòè îò ïîäâåøåííîñòè èëè íå ïîäâåøåííîñòè âîïðîñà. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñåé÷àñ ýòî óæå âîïðîñ âðåìåíè. Îöèôðîâêà òî óæå ïîøëà â èíòåðíåò. Ïðîáëåìà â äðóãîì - íå ôàêò ÷òî ïðåäêè Ëîìîíîñîâûõ âîîáùå ôèãóðèðîâàëè â äîêóìåíòàõ, à åñëè è îòìåòèëèñü, òî êàê èõ ñâÿçàòü ñ Ëåâêîé Àðòåìüåâûì? Íàïðèìåð â òåõ æå Êóðîñòðîâñêèõ ñòîëáöàõ 16-ãî âåêà ìàññà íàðîäó, ÷àñòü êîòîðûõ ÷èñòî ïî ñòàòèñòèêå äîëæíà áûëà îñòàâèòü ìóæñêîå ïîòîìñòâî. Íî ðîäîñëîâíûå ê íèì íå ïðîòÿíóòü. Íàïðèìåð - Ëîïàòêèíû. Òàì ïÿòü ÷åëîâåê. Íî òîëüêî äâóõ ìîæíî ñâÿçàòü ñ áîëåå ïîçäíèìè Ëîïàòêèíûìè. Èëè Ëûæèíû - äâå âåòâè, êîòîðûõ íå ñâÿçàòü. À â 17-ì âåêå èõ óæå òðè âåòâè. Ýòî ïðî òåõ, êòî ñ ôàìèëèÿìè, à êòî áåç? Ïî òîìó æå Êóðîñòðîâó ó ìåíÿ åñòü ôàìèëèÿ Êîëîòûãèíûõ, êîòîðàÿ ðàíüøå ïîïîëíèòåëüíûõ ñêàçîê 1 ðåâèçèè íå ïðîñëåæèâàþòñÿ. À ôàìèëèÿ èç äâóõ íå ñâÿçàííûõ âåòâåé. Òî åñòü îáùèå ïðåäêè äîëæíû áûòü, à â äîêóìåíòàõ èõ íåò. Ê òîìó æå âîïðîñ èìåíè - îòåö Ëåâêè Àðòåìüåâà ìîæåò ôèãóðèðîâàòü â êíèãå Ìèðîíà Âåëüÿìèíîâà ïîä íåêàëåíäàðíûì (ÿçû÷åñêèì) èìåíåì. È âîò êàê åãî òîãäà íàéòè? | | Ëàéê (4) |
| makaryin
Ñîîáùåíèé: 167
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 336
| Òåìà Ìèõàéëî Âàñèëüåâè÷à Ëîìîíîñîâà, áåçóñëîâíî, âàæíàÿ è èíòåðåñíàÿ, íî ïðè ýòîì îíà óæå î÷åíü õîðîøî èçó÷åíà. Åþ çàíèìàëèñü ìíîãèå èññëåäîâàòåëè, îïóáëèêîâàíî áîëüøîå êîëè÷åñòâî ðàáîò, è, íà ìîé âçãëÿä, èìåííî â ýòîì íàïðàâëåíèè ñåé÷àñ äîâîëüíî ñëîæíî ïîëó÷èòü ïðèíöèïèàëüíî íîâûå ðåçóëüòàòû. Ãîðàçäî áîëåå ïåðñïåêòèâíûì ìíå êàæåòñÿ ÄÍÊ-èññëåäîâàíèå ðîäîâ, ïðîèñõîäÿùèõ ñ Äâèíñêîé çåìëè, à òàêæå, âîçìîæíî, èç Âàæñêîãî óåçäà. Çäåñü îñòà¸òñÿ ìíîãî îòêðûòûõ âîïðîñîâ — ïðîèñõîæäåíèå êîíêðåòíûõ ôàìèëèé, ðîäñòâåííûå ñâÿçè ìåæäó âîëîñòÿìè, ïóòè ïåðåñåëåíèé ëþäåé â XV–XVII âåêàõ, êîòîðûå àðõèâíî ÷àñòî óæå íå ïðîñëåæèâàþòñÿ. Åñëè ÄÍÊ-òåñòû åù¸ íå äåëàëèñü, òî äëÿ æèòåëåé Ðîññèè ëîãè÷íî íà÷àòü ñ àóòîñîìíîãî òåñòà Genotek — îí äîñòóïåí âíóòðè ñòðàíû, íå òðåáóåò ïåðåñûëêè çà ãðàíèöó è ïîçâîëÿåò óâèäåòü ãåíåòè÷åñêèå ñîâïàäåíèÿ è îáùåå íàïðàâëåíèå ïðîèñõîæäåíèÿ. Äëÿ ìóæ÷èí òàêîé òåñò ìîæåò äàòü îðèåíòèðîâî÷íóþ èíôîðìàöèþ ïî ìóæñêîé ëèíèè. Ñëåäóþùèì øàãîì, èìåííî äëÿ ìóæ÷èí, ìîãóò ñòàòü ðàñøèðåííûå Y-ÄÍÊ òåñòû êîìïàíèè FTDNA (íàïðèìåð, Big Y-700).  êà÷åñòâå àëüòåðíàòèâû ìîæíî ðàññìàòðèâàòü è êà÷åñòâåííûå ïîëíîãåíîìíûå òåñòû, êîòîðûå ïðè äîñòàòî÷íîì ïîêðûòèè òàêæå ïîçâîëÿþò ãëóáîêî àíàëèçèðîâàòü Y-õðîìîñîìó. Òàêèå èññëåäîâàíèÿ äàþò âîçìîæíîñòü çíà÷èòåëüíî ïðîäâèíóòüñÿ â èçó÷åíèè ìóæñêîé ëèíèè è ñîïîñòàâèòü å¸ ñ äðóãèìè ðîäàìè Äâèíñêîé çåìëè. Íà ìîé âçãëÿä, èìåííî ñî÷åòàíèå àðõèâíûõ äàííûõ è ñîâðåìåííûõ ÄÍÊ-èññëåäîâàíèé — âêëþ÷àÿ àóòîñîìíûå òåñòû, ðàñøèðåííûå Y-ÄÍÊ òåñòû FTDNA è ïîëíîãåíîìíîå ñåêâåíèðîâàíèå — ñïîñîáíî äàòü íîâûé è äåéñòâèòåëüíî ïåðñïåêòèâíûé âçãëÿä íà èñòîðèþ Äâèíñêîãî óåçäà, â îòëè÷èå îò óæå õîðîøî ïðîðàáîòàííûõ è ìíîãîêðàòíî îáñóæä¸ííûõ òåì. | | Ëàéê (4) |
| Uzkaya
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 135
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 98
| ÂàäèìÇ íàïèñàë: [q] Åñëè íå ñåêðåò, à â ÷¸ì ðàçíèöà ìåæäó ýòèìè èäåÿìè? Ðàáîòàòü ñ ÈÈ òîæå äîëæåí êîíêðåòíûé ÷åëîâåê. Åñëè íàéäóòñÿ òàêèå æåëàþùèå, îíè è òàê áóäóò èñêàòü, âíå çàâèñèìîñòè îò ïîäâåøåííîñòè èëè íå ïîäâåøåííîñòè âîïðîñà. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñåé÷àñ ýòî óæå âîïðîñ âðåìåíè. Îöèôðîâêà òî óæå ïîøëà â èíòåðíåò.[/q]
Ïåðâûé âàðèàíò - åñëè íàéäóòñÿ çàèíòåðåñîâàííûå, òî ðàçáèòü òî ÷òî åùå íå «ïåðåâåäåíî» íà ÷àñòè è ìîæåò èñïîëüçîâàòü ïðåäûäóùèé îïûò - ñêèíóòüñÿ çà ïåðåâîä. Âòîðîé - æäàòü ïîêà èè íå íàó÷èòñÿ ïåðåâîäèòü ñêîðîïèñü ïî ïðèìåðó òîãî êàê ñåé÷àñ ÿíäåêñ àðõèâû ïåðåâîäÿò áîëåå ïîçäíèå ìåòðèêè. | | |
Paulina19 Êóðãàí Ñîîáùåíèé: 146 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 112 | ß ãîòîâà ñêèíóòüñÿ, ïîòîìó ÷òî ìåíÿ î÷åíü èíòåðåñóåò Ïèíåæüå)))
| | |
|
