Äâèíñêîé óåçä
Äâèíñêîé óåçä. Â 1780-ì ãîäó ðàçäåëèëñÿ íà Àðõàíãåëüñêèé è Õîëìîãîðñêèé óåçäû
| ÂàäèìÇ
Ñîîáùåíèé: 730
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1097
| anto íàïèñàë: [q] ÂàäèìÇ íàïèñàë:
[q]
Ýòîò âîïðîñ âñåãäà áóäåò, äî êóäà íå äîéä¸òå.
[/q]
Êîíå÷íî, íî ïî Äâèíñêîìó óåçäó æåëàòåëüíî áû äîâîäèòü ëèíèè äî ïåðåïèñè 1620 ãîäà. Òåì áîëåå ïî ïðåäêàì Ëîìîíîñîâà, êîãäà ñòîëüêî ëþäåé ïèøóò ñòàòüè è êíèãè íà ýòó òåìó, äåëàþò äîêëàäû íà êîíôåðåíöèÿõ ðàçíûõ, ìîãëè áû îíè çà ýòî âçÿòüñÿ...
Âîçìîæíî è â ïåðåïèñè 1646 ãîäà åñòü ãäå-òî â êàêîé-íèáóäü âîëîñòè îòìåòêà î âûáûòèè Ëåâêè Àðòåìüåâà...[/q]
Ñêàæåì òàê, íå ìíîãî ïèøóò, à ìíîãî óæå íàïèñàíî ïî åãî ãåíåàëîãèè. Ëåò äâåñòè êàê ïèøóò. Ïî ïîâîäó äîâåñòè äî 1620-ãî - òàê êòî áû ýòî ñäåëàë? Ïî ïîâîäó Ëåâêè Àðòåìüåâà â 1646-ì - åñòü â ä. Òîéíîêóðüå Çàîñòðîâñêîé âîëîñòè. Âûáûë â 1644-ì. À òåïåðü âîïðîñ - à ýòî èìåííî îí? Ïîïðîáóéòå äîêàçàòü, ÷òî íå òåçêà? Îòåö Çàîñòðîâñêîãî Àðòåìèé Àêèíôèåâ Èëüèí óïîìèíàåòñÿ â 1622/4. Èëüèíû â ýòîé äåðåâíå æèëè è â 20-ì âåêå, âîçìîæíî è ñåé÷àñ åñòü. Ïðàâäà íûíåøíèå Èëüèíû îò äðóãîé ñåìüè â 1622/4 ãîäó èç òîé æå äåðåâíè, êîòîðàÿ êñòàòè è â ìîåé ðîäîñëîâíîé ïî îäíîé èç æåíñêèõ ëèíèé ïðèñóòñòâóåò ïàðó ðàç. Íî â òîì æå Òîéíîêóðüå áûëà ëèíèÿ Èëüèíûõ êîíöà 17-ãî âåêà (1678), ïðåêðàòèâøàÿñÿ ïî ìóæñêîé ëèíèè â íà÷àëå 18-ãî âåêà, íåïîíÿòíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, âîçìîæíî îò îñíîâíîé (ñîõðàíèâøåéñÿ) ëèíèè, à âîçìîæíî îò Ëåâêè Àðòåìüåâà Èëüèíà. Êñòàòè ñòàòüÿ ïðî ýòîãî Ëåâêó Àðòåìüåâà áûëà íåñêîëüêî ëåò íàçàä, íî íå ñîõðàíèë, òîãäà îíà ìåíÿ íå çàèíòåðåñîâàëà. À íàéòè íå ìîãó, àâòîðà íå ïîìíþ | | Ëàéê (4) |
| makaryin
Ñîîáùåíèé: 167
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 336
| ÂàäèìÇ íàïèñàë: [q] Ïî ïîâîäó Ëåâêè Àðòåìüåâà â 1646-ì - åñòü â ä. Òîéíîêóðüå Çàîñòðîâñêîé âîëîñòè. Âûáûë â 1644-ì. À òåïåðü âîïðîñ - à ýòî èìåííî îí? Ïîïðîáóéòå äîêàçàòü, ÷òî íå òåçêà?
Îòåö Çàîñòðîâñêîãî Àðòåìèé Àêèíôèåâ Èëüèí óïîìèíàåòñÿ â 1622/4. Èëüèíû â ýòîé äåðåâíå æèëè è â 20-ì âåêå, âîçìîæíî è ñåé÷àñ åñòü. Ïðàâäà íûíåøíèå Èëüèíû îò äðóãîé ñåìüè â 1622/4 ãîäó èç òîé æå äåðåâíè, êîòîðàÿ êñòàòè è â ìîåé ðîäîñëîâíîé ïî îäíîé èç æåíñêèõ ëèíèé ïðèñóòñòâóåò ïàðó ðàç.
Íî â òîì æå Òîéíîêóðüå áûëà ëèíèÿ Èëüèíûõ êîíöà 17-ãî âåêà (1678), ïðåêðàòèâøàÿñÿ ïî ìóæñêîé ëèíèè â íà÷àëå 18-ãî âåêà, íåïîíÿòíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, âîçìîæíî îò îñíîâíîé (ñîõðàíèâøåéñÿ) ëèíèè, à âîçìîæíî îò Ëåâêè Àðòåìüåâà Èëüèíà.[/q]
Åñòü è äðóãèå âåðñèè: Àðòåìèé Âàñèëüåâè÷ Ëîáöîâ Êóðîñòðîâñêèõ ñòîëáöàõ XVI âåêà, îïóáëèêîâàííûõ À. È. Êîïàí¸âûì, ôàìèëèÿ Ëîìîíîñîâûõ íà Êóðîñòðîâå íå çíà÷èòñÿ. Îäíàêî â 1589 è 1600 ãîäàõ óïîìèíàåòñÿ êðåñòüÿíèí Àðòåìèé Âàñèëüåâè÷ Ëîáöîâ[31]. Íà ýòî îáðàòèë âíèìàíèå àâòîðà êðàåâåä Å. Ô. Êîëòîâîé. Âåñüìà âåðîÿòíî, ÷òî ýòî è åñòü ðîäîíà÷àëüíèê Ëîìîíîñîâûõ. Èñòî÷íèê: https://readli.net/chitat-online/?b=1110395&pg=7ÄîðîôååâûÏî-âèäèìîìó, Ìèõàéëî Ëîìîíîñîâ ïðîèñõîäèë èç äàðîâèòîé ñåìüè Äîðîôååâûõ, îäèí èç ïðåäñòàâèòåëåé êîòîðûõ ïîëó÷èë ïðî÷íî ïðèêðåïèâøååñÿ ê íåìó ïðîçâàíüå „Ëîìîíîñîâ”. Ìåñòíûå Äîðîôååâû óïîðíî ñ÷èòàþò ñåáÿ ðîäîíà÷àëüíèêàìè Ëîìîíîñîâûõ, íèêòî èç çäåøíèõ ñòàðîæèëîâ íå îñïàðèâàåò ýòîé ïðåòåíçèè, à íàîáîðîò, âñå åäèíîäóøíî íàñòàèâàþò íà å¸ ñïðàâåäëèâîñòè» Èñòî÷íèê: https://litres.com/book/ludmil...3646/read/ | | Ëàéê (2) |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685
| makaryin íàïèñàë: [q] Åñòü è äðóãèå âåðñèè:
Àðòåìèé Âàñèëüåâè÷ Ëîáöîâ[/q]
À áûë ëè ýòîò Ëîáöîâ ïî ïåðåïèñè 1620-õ? | | Ëàéê (3) |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685
| ÂàäèìÇ íàïèñàë: [q] Ïî ïîâîäó Ëåâêè Àðòåìüåâà â 1646-ì - åñòü â ä. Òîéíîêóðüå Çàîñòðîâñêîé âîëîñòè. Âûáûë â 1644-ì. À òåïåðü âîïðîñ - à ýòî èìåííî îí? Ïîïðîáóéòå äîêàçàòü, ÷òî íå òåçêà?[/q]
À ïðè÷èíà âûáûòèÿ? Âî âñåé ýòîé èñòîðèè ñìóùàåò íåóêàçàíèå â 1646 ãîäó ó Ëåâêè Àðòåìüåâà äåòåé, êîãäà ó íåãî â 1678 ãîäó âçðîñëûå âíóêè, íå ìîëîæå 20 ëåò. | | Ëàéê (3) |
| ÂàäèìÇ
Ñîîáùåíèé: 730
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1097
| Íàâåðõ ##
5 ÿíâàðÿ 15:24 5 ÿíâàðÿ 15:24 anto íàïèñàë: [q]
makaryin íàïèñàë:
[q]
Åñòü è äðóãèå âåðñèè:
Àðòåìèé Âàñèëüåâè÷ Ëîáöîâ
[/q]
À áûë ëè ýòîò Ëîáöîâ ïî ïåðåïèñè 1620-õ?
[/q]
Îíà çäåñü æå, âûøå, ïîñìîòðèòå. Íå áûëî Ïî âîçðàñòó ïî ìîåìó íå ïîäõîäèò | | Ëàéê (3) |
| ÂàäèìÇ
Ñîîáùåíèé: 730
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1097
| Íàâåðõ ##
5 ÿíâàðÿ 15:40 5 ÿíâàðÿ 15:41 anto íàïèñàë: [q]
ÂàäèìÇ íàïèñàë:
[q]
Ïî ïîâîäó Ëåâêè Àðòåìüåâà â 1646-ì - åñòü â ä. Òîéíîêóðüå Çàîñòðîâñêîé âîëîñòè. Âûáûë â 1644-ì. À òåïåðü âîïðîñ - à ýòî èìåííî îí? Ïîïðîáóéòå äîêàçàòü, ÷òî íå òåçêà?
[/q]
À ïðè÷èíà âûáûòèÿ?
Âî âñåé ýòîé èñòîðèè ñìóùàåò íåóêàçàíèå â 1646 ãîäó ó Ëåâêè Àðòåìüåâà äåòåé, êîãäà ó íåãî â 1678 ãîäó âçðîñëûå âíóêè, íå ìîëîæå 20 ëåò.[/q]
Ìîæåò Âàì åù¸ è ïàñïîðò? Çáðåë îò õëåáíîé ñêóäîñòè ëèáî íåèçâåñòíî êóäà. À îòêóäà èíôîðìàöèÿ ïðî âçðîñëûõ âíóêîâ íå ìîëîæå 20 ëåò ? «Ëåâêà Àðòåìüåâ Ó íåãî òðè ñûíà Þäêà Ëó÷êà Äîðîøêà Ó íåãî æ Ëåâêè òðè âíóêà Èâàøêî Ôîìêà Îôîíêà äåñÿòè ëåò Èâàíîâû äåòè» ìëàäøåìó äåñÿòü, äâîèì íå ìåíüøå ïÿòíàòöàòè. Èìåííî ïÿòíàòöàòü (èëè øåñòíàòöàòü, ò.å. âñå êòî ñòàðøå ïÿòíàòöàòè) áûëî âîçðàñòîì ñîâåðøåííîëåòèÿ äëÿ ó÷¸òà. Ê òîìó æå ñ ÷åãî Âû âçÿëè, ÷òî äåòè òàì âîîáùå äîëæíû áûòü óêàçàíû? Ýòî ìàññîâûé èñòî÷íèê à íå ïîãîëîâíûé. Òàì óêàçàí ãëàâà äâîðà, îñíîâíûå ÷ëåíû ñåìüè ìîãëè áûòü, ìîãëè íå áûòü. Ñîñåä Ëåâêà Àðòåìüåâ. Ñîñåä - ýòî ñêëàä÷èê, ò.å. âëàäåëåö äîëè äâîðà. Ñîïëàòåëüùèê íàëîãà. Ïðè ÷åì òóò åãî äåòè? Ìîãëè óêàçàòü, à ìîãëè è íå óêàçàòü. È íå óêàçàëè Ïîãîëîâíûå ïåðåïèñè ïîøëè ñ ïîïîëíèòåëüíûõ ñêàçîê ïåðâîé ðåâèçèè, à â 17-ì âåêå, äà Âû øóòèòå? Âîîáùå â ñåìíàäöàòîì âåêå â Êóðîñòðîâñêîé âîëîñòè áûë áàðäàê â ó÷¸òå íàñåëåíèÿ, îñîáåííî â 1678-ì. | | Ëàéê (4) |
| ÂàäèìÇ
Ñîîáùåíèé: 730
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1097
| anto íàïèñàë: [q]
makaryin íàïèñàë:
[q]
Åñòü è äðóãèå âåðñèè:
Àðòåìèé Âàñèëüåâè÷ Ëîáöîâ
[/q]
À áûë ëè ýòîò Ëîáöîâ ïî ïåðåïèñè 1620-õ?
[/q]
Âîò âñå Ëîáöîâû, óìîìÿíóòûå â Êóðîñòðîâå â 16-ì è 17-ì âåêå: Ëîáöîâû(¹ 3 1549 ã. ÿíâàðÿ 10. ) ÁàæóêËîáöîâ, (¹ 5 XVI â. 50 ãîäû) Õóäÿê Ñåìåíîâ ñûí Ëîáöîâ, (¹ 6 1575 ã. ìàðòà 16.;¹ 9 1580 ã. íîÿáðÿ 1.;¹ 12 1582 ã. ÿíâàðÿ 7. ) äåñÿòöêèéØåñòàê Ñåìåíîâ ñûí Ëîáöîâ, (¹ 8 1578 ã. íîÿáðÿ 12. ) Âàñèëåé Ñåìåíîâ ñûí Ëîáöåâ (¹ 13 1584 ã. ìàðòà 10.) Îðòåìåé(Îðòþãà) Âàñèëüåâ ñûí Ëîáöîâ(Ïîïöîâ) (¹ 16 1589 ã. ôåâðàëÿ 11.;¹ 17 1589 ã. èþíÿ 1.;¹ 19 1589 ã., ñåíòÿáðü;¹ 25 1600 ã. ìàðòà 18) 1622/4 Äåðåâíÿ Õóäÿêîâñêàÿ Â. Êèïðåÿíêî Ïèìåíîâ ñûí Ëîïöîâ 1646/7 Äåðåâíÿ Õóäÿêîâñêàÿ Â. ïóñò Ñòåíêè Êóïðåÿíîâà ñøîë âî 147 (1639) ãîäó 1622/4 Äåðåâíÿ Çèíîâîâñêàÿ à Ëóïà÷åâñêàÿ Â. Ìèêèòêà Ïèìèíîâ ñûí Ëîïöîâ ó íåâî äâà ñûíà Ñåíêà äà Èâàøêî Äðóãèõ ÿ íå íàø¸ë | | Ëàéê (4) |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685
| ÂàäèìÇ íàïèñàë: [q] Ìîæåò Âàì åù¸ è ïàñïîðò? Çáðåë îò õëåáíîé ñêóäîñòè ëèáî íåèçâåñòíî êóäà.[/q]
Íó ïî-ðàçíîìó áûâàåò, ïî ìîèì ïî ïåðåïèñè 1646 ãîäà â Êíÿæåîñòðîâå ÷åòêî óêàçàíî, êóäà âûáûëè. ÂàäèìÇ íàïèñàë: [q] À îòêóäà èíôîðìàöèÿ ïðî âçðîñëûõ âíóêîâ íå ìîëîæå 20 ëåò ?[/q]
Ïîñìîòðåë ñåé÷àñ ñâîè âûïèñêè ïî ïåðåïèñÿì Âîëîãîäñêîãî, Ñòàðèöêîãî, Íîâîòîðæñêîãî óåçäà 1646 è 1678 ãîäîâ - âîçðàñò óêàçûâàëñÿ äåòåé âïëîòü äî 20 ëåò. Òàê ÷òî ïàìÿòü íå ïîäâåëà. ÂàäèìÇ íàïèñàë: [q] Ê òîìó æå ñ ÷åãî Âû âçÿëè, ÷òî äåòè òàì âîîáùå äîëæíû áûòü óêàçàíû?[/q]
ß íå ïèñàë, ÷òî äîëæíû, ÿ íàïèñàë, ÷òî ñìóùàåò. Îáû÷íî óêàçûâàëèñü ïî ìîåìó îïûòó. ÂàäèìÇ íàïèñàë: [q] Ïî ïîâîäó Ëåâêè Àðòåìüåâà â 1646-ì - åñòü â ä. Òîéíîêóðüå Çàîñòðîâñêîé âîëîñòè. Âûáûë â 1644-ì. À òåïåðü âîïðîñ - à ýòî èìåííî îí? Ïîïðîáóéòå äîêàçàòü, ÷òî íå òåçêà?[/q]
Îïÿòü æå âîïðîñ - êòî-òî ñìîòðåë âñþ ïåðåïèñü Äâèíñêîãî óåçäà ïî ýòîìó âîïðîñó? Âðîäå áû íèêòî...  | | Ëàéê (3) |
| ÂàäèìÇ
Ñîîáùåíèé: 730
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1097
| >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ anto îò 5 ÿíâàðÿ 2026 16:49 anto íàïèñàë: [q] ÂàäèìÇ íàïèñàë:
[q]
Ïî ïîâîäó Ëåâêè Àðòåìüåâà â 1646-ì - åñòü â ä. Òîéíîêóðüå Çàîñòðîâñêîé âîëîñòè. Âûáûë â 1644-ì. À òåïåðü âîïðîñ - à ýòî èìåííî îí? Ïîïðîáóéòå äîêàçàòü, ÷òî íå òåçêà?
[/q]
Îïÿòü æå âîïðîñ - êòî-òî ñìîòðåë âñþ ïåðåïèñü Äâèíñêîãî óåçäà ïî ýòîìó âîïðîñó? Âðîäå áû íèêòî[/q]
Åñëè ÷åñòíî, ìíå ëåíü. Ïðè âñ¸ì óâàæåíèþ ê Ìèõàèëó Âàñèëüåâè÷ó, è â Êóðîñòðîâå è â Çàîñòðîâüå ÿ èñêàë íå Ëîìîíîñîâûõ, à ñîáñòâåííûõ ïðåäêîâ ïî ðàçíûì ëèíèÿì. | | Ëàéê (6) |
| ÂàäèìÇ
Ñîîáùåíèé: 730
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1097
| anto íàïèñàë: [q] ÂàäèìÇ íàïèñàë:
[q]
À îòêóäà èíôîðìàöèÿ ïðî âçðîñëûõ âíóêîâ íå ìîëîæå 20 ëåò ?
[/q]
Ïîñìîòðåë ñåé÷àñ ñâîè âûïèñêè ïî ïåðåïèñÿì Âîëîãîäñêîãî, Ñòàðèöêîãî, Íîâîòîðæñêîãî óåçäà 1646 è 1678 ãîäîâ - âîçðàñò óêàçûâàëñÿ äåòåé âïëîòü äî 20 ëåò. Òàê ÷òî ïàìÿòü íå ïîäâåëà.[/q]
Âïîëíå âîçìîæíî. Íî áûëè ó ïèñöîâ èíñòðóêöèè â 17-ì âåêå âîçðàñò ïèñàòü äî 15 ëåò.  1620-õ å¸ åù¸ íå áûëî. Âêëþ÷èòåëüíî èëè íåò, íå çíàþ. ×èòàë êàêóþ òî ñòàòüþ ïî ýòîìó ïîâîäó. À óæ êàê èíñòðóêöèè âûïîëíÿþòñÿ, äàæå ñåé÷àñ ïî ðàçíîìó. Ñàì ïåðèîäè÷åñêè íà ðàáîòå íàðóøàþ, à ÷òî äåëàòü? Íåêîòîðûå íåëüçÿ íå íàðóøàòü. | | Ëàéê (3) |
|
