Двинской уезд
Двинской уезд. В 1780-м году разделился на Архангельский и Холмогорский уезды
| ВадимЗ
Сообщений: 618
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 976
| anto написал: [q] ВадимЗ написал:
[q]
Этот вопрос всегда будет, до куда не дойдёте.
[/q]
Конечно, но по Двинскому уезду желательно бы доводить линии до переписи 1620 года. Тем более по предкам Ломоносова, когда столько людей пишут статьи и книги на эту тему, делают доклады на конференциях разных, могли бы они за это взяться...
Возможно и в переписи 1646 года есть где-то в какой-нибудь волости отметка о выбытии Левки Артемьева...[/q]
Скажем так, не много пишут, а много уже написано по его генеалогии. Лет двести как пишут. По поводу довести до 1620-го - так кто бы это сделал? По поводу Левки Артемьева в 1646-м - есть в д. Тойнокурье Заостровской волости. Выбыл в 1644-м. А теперь вопрос - а это именно он? Попробуйте доказать, что не тезка? Отец Заостровского Артемий Акинфиев Ильин упоминается в 1622/4. Ильины в этой деревне жили и в 20-м веке, возможно и сейчас есть. Правда нынешние Ильины от другой семьи в 1622/4 году из той же деревни, которая кстати и в моей родословной по одной из женских линий присутствует пару раз. Но в том же Тойнокурье была линия Ильиных конца 17-го века (1678), прекратившаяся по мужской линии в начале 18-го века, непонятного происхождения, возможно от основной (сохранившейся) линии, а возможно от Левки Артемьева Ильина. Кстати статья про этого Левку Артемьева была несколько лет назад, но не сохранил, тогда она меня не заинтересовала. А найти не могу, автора не помню | | Лайк (4) |
| makaryin
Сообщений: 151
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 233
| ВадимЗ написал: [q] По поводу Левки Артемьева в 1646-м - есть в д. Тойнокурье Заостровской волости. Выбыл в 1644-м. А теперь вопрос - а это именно он? Попробуйте доказать, что не тезка?
Отец Заостровского Артемий Акинфиев Ильин упоминается в 1622/4. Ильины в этой деревне жили и в 20-м веке, возможно и сейчас есть. Правда нынешние Ильины от другой семьи в 1622/4 году из той же деревни, которая кстати и в моей родословной по одной из женских линий присутствует пару раз.
Но в том же Тойнокурье была линия Ильиных конца 17-го века (1678), прекратившаяся по мужской линии в начале 18-го века, непонятного происхождения, возможно от основной (сохранившейся) линии, а возможно от Левки Артемьева Ильина.[/q]
Есть и другие версии: Артемий Васильевич ЛобцовВ Куростровских столбцах XVI века, опубликованных А. И. Копанёвым, фамилия Ломоносовых на Курострове не значится. Однако в 1589 и 1600 годах упоминается крестьянин Артемий Васильевич Лобцов[31]. На это обратил внимание автора краевед Е. Ф. Колтовой. Весьма вероятно, что это и есть родоначальник Ломоносовых. Источник: https://readli.net/chitat-online/?b=1110395&pg=7ДорофеевыПо-видимому, Михайло Ломоносов происходил из даровитой семьи Дорофеевых, один из представителей которых получил прочно прикрепившееся к нему прозванье „Ломоносов”. Местные Дорофеевы упорно считают себя родоначальниками Ломоносовых, никто из здешних старожилов не оспаривает этой претензии, а наоборот, все единодушно настаивают на её справедливости» Источник: https://litres.com/book/ludmil...3646/read/ | | Лайк (2) |
| anto
Сообщений: 5781
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4587
| makaryin написал: [q] Есть и другие версии:
Артемий Васильевич Лобцов[/q]
А был ли этот Лобцов по переписи 1620-х? | | Лайк (3) |
| anto
Сообщений: 5781
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4587
| ВадимЗ написал: [q] По поводу Левки Артемьева в 1646-м - есть в д. Тойнокурье Заостровской волости. Выбыл в 1644-м. А теперь вопрос - а это именно он? Попробуйте доказать, что не тезка?[/q]
А причина выбытия? Во всей этой истории смущает неуказание в 1646 году у Левки Артемьева детей, когда у него в 1678 году взрослые внуки, не моложе 20 лет. | | Лайк (3) |
| ВадимЗ
Сообщений: 618
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 976
| Наверх ##
5 января 15:24 5 января 15:24 anto написал: [q]
makaryin написал:
[q]
Есть и другие версии:
Артемий Васильевич Лобцов
[/q]
А был ли этот Лобцов по переписи 1620-х?
[/q]
Она здесь же, выше, посмотрите. Не было По возрасту по моему не подходит | | Лайк (3) |
| ВадимЗ
Сообщений: 618
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 976
| Наверх ##
5 января 15:40 5 января 15:41 anto написал: [q]
ВадимЗ написал:
[q]
По поводу Левки Артемьева в 1646-м - есть в д. Тойнокурье Заостровской волости. Выбыл в 1644-м. А теперь вопрос - а это именно он? Попробуйте доказать, что не тезка?
[/q]
А причина выбытия?
Во всей этой истории смущает неуказание в 1646 году у Левки Артемьева детей, когда у него в 1678 году взрослые внуки, не моложе 20 лет.[/q]
Может Вам ещё и паспорт? Збрел от хлебной скудости либо неизвестно куда. А откуда информация про взрослых внуков не моложе 20 лет ? «Левка Артемьев У него три сына Юдка Лучка Дорошка У него ж Левки три внука Ивашко Фомка Офонка десяти лет Ивановы дети» младшему десять, двоим не меньше пятнатцати. Именно пятнатцать (или шестнатцать, т.е. все кто старше пятнатцати) было возрастом совершеннолетия для учёта. К тому же с чего Вы взяли, что дети там вообще должны быть указаны? Это массовый источник а не поголовный. Там указан глава двора, основные члены семьи могли быть, могли не быть. Сосед Левка Артемьев. Сосед - это складчик, т.е. владелец доли двора. Соплательщик налога. При чем тут его дети? Могли указать, а могли и не указать. И не указали Поголовные переписи пошли с пополнительных сказок первой ревизии, а в 17-м веке, да Вы шутите? Вообще в семнадцатом веке в Куростровской волости был бардак в учёте населения, особенно в 1678-м. | | Лайк (4) |
| ВадимЗ
Сообщений: 618
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 976
| anto написал: [q]
makaryin написал:
[q]
Есть и другие версии:
Артемий Васильевич Лобцов
[/q]
А был ли этот Лобцов по переписи 1620-х?
[/q]
Вот все Лобцовы, умомянутые в Курострове в 16-м и 17-м веке: Лобцовы(№ 3 1549 г. января 10. ) БажукЛобцов, (№ 5 XVI в. 50 годы) Худяк Семенов сын Лобцов, (№ 6 1575 г. марта 16.;№ 9 1580 г. ноября 1.;№ 12 1582 г. января 7. ) десятцкийШестак Семенов сын Лобцов, (№ 8 1578 г. ноября 12. ) Василей Семенов сын Лобцев (№ 13 1584 г. марта 10.) Ортемей(Ортюга) Васильев сын Лобцов(Попцов) (№ 16 1589 г. февраля 11.;№ 17 1589 г. июня 1.;№ 19 1589 г., сентябрь;№ 25 1600 г. марта 18) 1622/4 Деревня Худяковская В. Кипреянко Пименов сын Лопцов 1646/7 Деревня Худяковская В. пуст Стенки Купреянова сшол во 147 (1639) году 1622/4 Деревня Зинововская а Лупачевская В. Микитка Пиминов сын Лопцов у нево два сына Сенка да Ивашко Других я не нашёл | | Лайк (4) |
| anto
Сообщений: 5781
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4587
| ВадимЗ написал: [q] Может Вам ещё и паспорт? Збрел от хлебной скудости либо неизвестно куда.[/q]
Ну по-разному бывает, по моим по переписи 1646 года в Княжеострове четко указано, куда выбыли. ВадимЗ написал: [q] А откуда информация про взрослых внуков не моложе 20 лет ?[/q]
Посмотрел сейчас свои выписки по переписям Вологодского, Старицкого, Новоторжского уезда 1646 и 1678 годов - возраст указывался детей вплоть до 20 лет. Так что память не подвела. ВадимЗ написал: [q] К тому же с чего Вы взяли, что дети там вообще должны быть указаны?[/q]
Я не писал, что должны, я написал, что смущает. Обычно указывались по моему опыту. ВадимЗ написал: [q] По поводу Левки Артемьева в 1646-м - есть в д. Тойнокурье Заостровской волости. Выбыл в 1644-м. А теперь вопрос - а это именно он? Попробуйте доказать, что не тезка?[/q]
Опять же вопрос - кто-то смотрел всю перепись Двинского уезда по этому вопросу? Вроде бы никто...  | | Лайк (3) |
| ВадимЗ
Сообщений: 618
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 976
| >> Ответ на сообщение пользователя anto от 5 января 2026 16:49 anto написал: [q] ВадимЗ написал:
[q]
По поводу Левки Артемьева в 1646-м - есть в д. Тойнокурье Заостровской волости. Выбыл в 1644-м. А теперь вопрос - а это именно он? Попробуйте доказать, что не тезка?
[/q]
Опять же вопрос - кто-то смотрел всю перепись Двинского уезда по этому вопросу? Вроде бы никто[/q]
Если честно, мне лень. При всём уважению к Михаилу Васильевичу, и в Курострове и в Заостровье я искал не Ломоносовых, а собственных предков по разным линиям. | | Лайк (6) |
| ВадимЗ
Сообщений: 618
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 976
| anto написал: [q] ВадимЗ написал:
[q]
А откуда информация про взрослых внуков не моложе 20 лет ?
[/q]
Посмотрел сейчас свои выписки по переписям Вологодского, Старицкого, Новоторжского уезда 1646 и 1678 годов - возраст указывался детей вплоть до 20 лет. Так что память не подвела.[/q]
Вполне возможно. Но были у писцов инструкции в 17-м веке возраст писать до 15 лет. В 1620-х её ещё не было. Включительно или нет, не знаю. Читал какую то статью по этому поводу. А уж как инструкции выполняются, даже сейчас по разному. Сам периодически на работе нарушаю, а что делать? Некоторые нельзя не нарушать. | | Лайк (3) |
|
