Двинской уезд
Двинской уезд. В 1780-м году разделился на Архангельский и Холмогорский уезды
| anto
Сообщений: 5781
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4587
| makaryin написал: [q] Есть и другие версии:
Артемий Васильевич Лобцов[/q]
А был ли этот Лобцов по переписи 1620-х? | | Лайк (3) |
| anto
Сообщений: 5781
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4587
| ВадимЗ написал: [q] По поводу Левки Артемьева в 1646-м - есть в д. Тойнокурье Заостровской волости. Выбыл в 1644-м. А теперь вопрос - а это именно он? Попробуйте доказать, что не тезка?[/q]
А причина выбытия? Во всей этой истории смущает неуказание в 1646 году у Левки Артемьева детей, когда у него в 1678 году взрослые внуки, не моложе 20 лет. | | Лайк (3) |
| ВадимЗ
Сообщений: 618
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 976
| Наверх ##
5 января 15:24 5 января 15:24 anto написал: [q]
makaryin написал:
[q]
Есть и другие версии:
Артемий Васильевич Лобцов
[/q]
А был ли этот Лобцов по переписи 1620-х?
[/q]
Она здесь же, выше, посмотрите. Не было По возрасту по моему не подходит | | Лайк (3) |
| ВадимЗ
Сообщений: 618
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 976
| Наверх ##
5 января 15:40 5 января 15:41 anto написал: [q]
ВадимЗ написал:
[q]
По поводу Левки Артемьева в 1646-м - есть в д. Тойнокурье Заостровской волости. Выбыл в 1644-м. А теперь вопрос - а это именно он? Попробуйте доказать, что не тезка?
[/q]
А причина выбытия?
Во всей этой истории смущает неуказание в 1646 году у Левки Артемьева детей, когда у него в 1678 году взрослые внуки, не моложе 20 лет.[/q]
Может Вам ещё и паспорт? Збрел от хлебной скудости либо неизвестно куда. А откуда информация про взрослых внуков не моложе 20 лет ? «Левка Артемьев У него три сына Юдка Лучка Дорошка У него ж Левки три внука Ивашко Фомка Офонка десяти лет Ивановы дети» младшему десять, двоим не меньше пятнатцати. Именно пятнатцать (или шестнатцать, т.е. все кто старше пятнатцати) было возрастом совершеннолетия для учёта. К тому же с чего Вы взяли, что дети там вообще должны быть указаны? Это массовый источник а не поголовный. Там указан глава двора, основные члены семьи могли быть, могли не быть. Сосед Левка Артемьев. Сосед - это складчик, т.е. владелец доли двора. Соплательщик налога. При чем тут его дети? Могли указать, а могли и не указать. И не указали Поголовные переписи пошли с пополнительных сказок первой ревизии, а в 17-м веке, да Вы шутите? Вообще в семнадцатом веке в Куростровской волости был бардак в учёте населения, особенно в 1678-м. | | Лайк (4) |
| ВадимЗ
Сообщений: 618
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 976
| anto написал: [q]
makaryin написал:
[q]
Есть и другие версии:
Артемий Васильевич Лобцов
[/q]
А был ли этот Лобцов по переписи 1620-х?
[/q]
Вот все Лобцовы, умомянутые в Курострове в 16-м и 17-м веке: Лобцовы(№ 3 1549 г. января 10. ) БажукЛобцов, (№ 5 XVI в. 50 годы) Худяк Семенов сын Лобцов, (№ 6 1575 г. марта 16.;№ 9 1580 г. ноября 1.;№ 12 1582 г. января 7. ) десятцкийШестак Семенов сын Лобцов, (№ 8 1578 г. ноября 12. ) Василей Семенов сын Лобцев (№ 13 1584 г. марта 10.) Ортемей(Ортюга) Васильев сын Лобцов(Попцов) (№ 16 1589 г. февраля 11.;№ 17 1589 г. июня 1.;№ 19 1589 г., сентябрь;№ 25 1600 г. марта 18) 1622/4 Деревня Худяковская В. Кипреянко Пименов сын Лопцов 1646/7 Деревня Худяковская В. пуст Стенки Купреянова сшол во 147 (1639) году 1622/4 Деревня Зинововская а Лупачевская В. Микитка Пиминов сын Лопцов у нево два сына Сенка да Ивашко Других я не нашёл | | Лайк (4) |
| anto
Сообщений: 5781
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4587
| ВадимЗ написал: [q] Может Вам ещё и паспорт? Збрел от хлебной скудости либо неизвестно куда.[/q]
Ну по-разному бывает, по моим по переписи 1646 года в Княжеострове четко указано, куда выбыли. ВадимЗ написал: [q] А откуда информация про взрослых внуков не моложе 20 лет ?[/q]
Посмотрел сейчас свои выписки по переписям Вологодского, Старицкого, Новоторжского уезда 1646 и 1678 годов - возраст указывался детей вплоть до 20 лет. Так что память не подвела. ВадимЗ написал: [q] К тому же с чего Вы взяли, что дети там вообще должны быть указаны?[/q]
Я не писал, что должны, я написал, что смущает. Обычно указывались по моему опыту. ВадимЗ написал: [q] По поводу Левки Артемьева в 1646-м - есть в д. Тойнокурье Заостровской волости. Выбыл в 1644-м. А теперь вопрос - а это именно он? Попробуйте доказать, что не тезка?[/q]
Опять же вопрос - кто-то смотрел всю перепись Двинского уезда по этому вопросу? Вроде бы никто...  | | Лайк (3) |
| ВадимЗ
Сообщений: 618
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 976
| >> Ответ на сообщение пользователя anto от 5 января 2026 16:49 anto написал: [q] ВадимЗ написал:
[q]
По поводу Левки Артемьева в 1646-м - есть в д. Тойнокурье Заостровской волости. Выбыл в 1644-м. А теперь вопрос - а это именно он? Попробуйте доказать, что не тезка?
[/q]
Опять же вопрос - кто-то смотрел всю перепись Двинского уезда по этому вопросу? Вроде бы никто[/q]
Если честно, мне лень. При всём уважению к Михаилу Васильевичу, и в Курострове и в Заостровье я искал не Ломоносовых, а собственных предков по разным линиям. | | Лайк (6) |
| ВадимЗ
Сообщений: 618
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 976
| anto написал: [q] ВадимЗ написал:
[q]
А откуда информация про взрослых внуков не моложе 20 лет ?
[/q]
Посмотрел сейчас свои выписки по переписям Вологодского, Старицкого, Новоторжского уезда 1646 и 1678 годов - возраст указывался детей вплоть до 20 лет. Так что память не подвела.[/q]
Вполне возможно. Но были у писцов инструкции в 17-м веке возраст писать до 15 лет. В 1620-х её ещё не было. Включительно или нет, не знаю. Читал какую то статью по этому поводу. А уж как инструкции выполняются, даже сейчас по разному. Сам периодически на работе нарушаю, а что делать? Некоторые нельзя не нарушать. | | Лайк (3) |
| Uzkaya
Москва
Сообщений: 114
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 91
| ВадимЗ написал: [q] Если честно, мне лень. При всём уважению к Михаилу Васильевичу, и в Курострове и в Заостровье я искал не Ломоносовых, а собственных предков по разным линиям.[/q]
У меня 2 идеи - или подвесить вопрос пока не найдутся желающие со своими целями и разделить оставшегося «слона» 1646 г на части - или подождать когда ИИ научится читать скоропись и скормить ему. | | |
| ВадимЗ
Сообщений: 618
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 976
| Наверх ##
8 января 13:21 8 января 13:28 Uzkaya написал: [q] адимЗ написал:
[q]
Если честно, мне лень. При всём уважению к Михаилу Васильевичу, и в Курострове и в Заостровье я искал не Ломоносовых, а собственных предков по разным линиям.
[/q]
У меня 2 идеи
- или подвесить вопрос пока не найдутся желающие со своими целями и разделить оставшегося «слона» 1646 г на части
- или подождать когда ИИ научится читать скоропись и скормить ему.[/q]
Если не секрет, а в чём разница между этими идеями? Работать с ИИ тоже должен конкретный человек. Если найдутся такие желающие, они и так будут искать, вне зависимости от подвешенности или не подвешенности вопроса. Мне кажется, что сейчас это уже вопрос времени. Оцифровка то уже пошла в интернет. Проблема в другом - не факт что предки Ломоносовых вообще фигурировали в документах, а если и отметились, то как их связать с Левкой Артемьевым? Например в тех же Куростровских столбцах 16-го века масса народу, часть которых чисто по статистике должна была оставить мужское потомство. Но родословные к ним не протянуть. Например - Лопаткины. Там пять человек. Но только двух можно связать с более поздними Лопаткиными. Или Лыжины - две ветви, которых не связать. А в 17-м веке их уже три ветви. Это про тех, кто с фамилиями, а кто без? По тому же Курострову у меня есть фамилия Колотыгиных, которая раньше пополнительных сказок 1 ревизии не прослеживаются. А фамилия из двух не связанных ветвей. То есть общие предки должны быть, а в документах их нет. К тому же вопрос имени - отец Левки Артемьева может фигурировать в книге Мирона Вельяминова под некалендарным (языческим) именем. И вот как его тогда найти? | | Лайк (4) |
|
