Äâèíñêîé óåçä
Äâèíñêîé óåçä. Â 1780-ì ãîäó ðàçäåëèëñÿ íà Àðõàíãåëüñêèé è Õîëìîãîðñêèé óåçäû
| ÂàäèìÇ
Ñîîáùåíèé: 730
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1098
| anto íàïèñàë: [q] ÂàäèìÇ íàïèñàë:
[q]
À îòêóäà èíôîðìàöèÿ ïðî âçðîñëûõ âíóêîâ íå ìîëîæå 20 ëåò ?
[/q]
Ïîñìîòðåë ñåé÷àñ ñâîè âûïèñêè ïî ïåðåïèñÿì Âîëîãîäñêîãî, Ñòàðèöêîãî, Íîâîòîðæñêîãî óåçäà 1646 è 1678 ãîäîâ - âîçðàñò óêàçûâàëñÿ äåòåé âïëîòü äî 20 ëåò. Òàê ÷òî ïàìÿòü íå ïîäâåëà.[/q]
Âïîëíå âîçìîæíî. Íî áûëè ó ïèñöîâ èíñòðóêöèè â 17-ì âåêå âîçðàñò ïèñàòü äî 15 ëåò.  1620-õ å¸ åù¸ íå áûëî. Âêëþ÷èòåëüíî èëè íåò, íå çíàþ. ×èòàë êàêóþ òî ñòàòüþ ïî ýòîìó ïîâîäó. À óæ êàê èíñòðóêöèè âûïîëíÿþòñÿ, äàæå ñåé÷àñ ïî ðàçíîìó. Ñàì ïåðèîäè÷åñêè íà ðàáîòå íàðóøàþ, à ÷òî äåëàòü? Íåêîòîðûå íåëüçÿ íå íàðóøàòü. | | Ëàéê (3) |
| Uzkaya
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 135
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 98
| ÂàäèìÇ íàïèñàë: [q] Åñëè ÷åñòíî, ìíå ëåíü. Ïðè âñ¸ì óâàæåíèþ ê Ìèõàèëó Âàñèëüåâè÷ó, è â Êóðîñòðîâå è â Çàîñòðîâüå ÿ èñêàë íå Ëîìîíîñîâûõ, à ñîáñòâåííûõ ïðåäêîâ ïî ðàçíûì ëèíèÿì.[/q]
Ó ìåíÿ 2 èäåè - èëè ïîäâåñèòü âîïðîñ ïîêà íå íàéäóòñÿ æåëàþùèå ñî ñâîèìè öåëÿìè è ðàçäåëèòü îñòàâøåãîñÿ «ñëîíà» 1646 ã íà ÷àñòè - èëè ïîäîæäàòü êîãäà ÈÈ íàó÷èòñÿ ÷èòàòü ñêîðîïèñü è ñêîðìèòü åìó. | | |
| ÂàäèìÇ
Ñîîáùåíèé: 730
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1098
| Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 13:21 8 ÿíâàðÿ 13:28 Uzkaya íàïèñàë: [q] àäèìÇ íàïèñàë:
[q]
Åñëè ÷åñòíî, ìíå ëåíü. Ïðè âñ¸ì óâàæåíèþ ê Ìèõàèëó Âàñèëüåâè÷ó, è â Êóðîñòðîâå è â Çàîñòðîâüå ÿ èñêàë íå Ëîìîíîñîâûõ, à ñîáñòâåííûõ ïðåäêîâ ïî ðàçíûì ëèíèÿì.
[/q]
Ó ìåíÿ 2 èäåè
- èëè ïîäâåñèòü âîïðîñ ïîêà íå íàéäóòñÿ æåëàþùèå ñî ñâîèìè öåëÿìè è ðàçäåëèòü îñòàâøåãîñÿ «ñëîíà» 1646 ã íà ÷àñòè
- èëè ïîäîæäàòü êîãäà ÈÈ íàó÷èòñÿ ÷èòàòü ñêîðîïèñü è ñêîðìèòü åìó.[/q]
Åñëè íå ñåêðåò, à â ÷¸ì ðàçíèöà ìåæäó ýòèìè èäåÿìè? Ðàáîòàòü ñ ÈÈ òîæå äîëæåí êîíêðåòíûé ÷åëîâåê. Åñëè íàéäóòñÿ òàêèå æåëàþùèå, îíè è òàê áóäóò èñêàòü, âíå çàâèñèìîñòè îò ïîäâåøåííîñòè èëè íå ïîäâåøåííîñòè âîïðîñà. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñåé÷àñ ýòî óæå âîïðîñ âðåìåíè. Îöèôðîâêà òî óæå ïîøëà â èíòåðíåò. Ïðîáëåìà â äðóãîì - íå ôàêò ÷òî ïðåäêè Ëîìîíîñîâûõ âîîáùå ôèãóðèðîâàëè â äîêóìåíòàõ, à åñëè è îòìåòèëèñü, òî êàê èõ ñâÿçàòü ñ Ëåâêîé Àðòåìüåâûì? Íàïðèìåð â òåõ æå Êóðîñòðîâñêèõ ñòîëáöàõ 16-ãî âåêà ìàññà íàðîäó, ÷àñòü êîòîðûõ ÷èñòî ïî ñòàòèñòèêå äîëæíà áûëà îñòàâèòü ìóæñêîå ïîòîìñòâî. Íî ðîäîñëîâíûå ê íèì íå ïðîòÿíóòü. Íàïðèìåð - Ëîïàòêèíû. Òàì ïÿòü ÷åëîâåê. Íî òîëüêî äâóõ ìîæíî ñâÿçàòü ñ áîëåå ïîçäíèìè Ëîïàòêèíûìè. Èëè Ëûæèíû - äâå âåòâè, êîòîðûõ íå ñâÿçàòü. À â 17-ì âåêå èõ óæå òðè âåòâè. Ýòî ïðî òåõ, êòî ñ ôàìèëèÿìè, à êòî áåç? Ïî òîìó æå Êóðîñòðîâó ó ìåíÿ åñòü ôàìèëèÿ Êîëîòûãèíûõ, êîòîðàÿ ðàíüøå ïîïîëíèòåëüíûõ ñêàçîê 1 ðåâèçèè íå ïðîñëåæèâàþòñÿ. À ôàìèëèÿ èç äâóõ íå ñâÿçàííûõ âåòâåé. Òî åñòü îáùèå ïðåäêè äîëæíû áûòü, à â äîêóìåíòàõ èõ íåò. Ê òîìó æå âîïðîñ èìåíè - îòåö Ëåâêè Àðòåìüåâà ìîæåò ôèãóðèðîâàòü â êíèãå Ìèðîíà Âåëüÿìèíîâà ïîä íåêàëåíäàðíûì (ÿçû÷åñêèì) èìåíåì. È âîò êàê åãî òîãäà íàéòè? | | Ëàéê (4) |
| makaryin
Ñîîáùåíèé: 167
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 337
| Òåìà Ìèõàéëî Âàñèëüåâè÷à Ëîìîíîñîâà, áåçóñëîâíî, âàæíàÿ è èíòåðåñíàÿ, íî ïðè ýòîì îíà óæå î÷åíü õîðîøî èçó÷åíà. Åþ çàíèìàëèñü ìíîãèå èññëåäîâàòåëè, îïóáëèêîâàíî áîëüøîå êîëè÷åñòâî ðàáîò, è, íà ìîé âçãëÿä, èìåííî â ýòîì íàïðàâëåíèè ñåé÷àñ äîâîëüíî ñëîæíî ïîëó÷èòü ïðèíöèïèàëüíî íîâûå ðåçóëüòàòû. Ãîðàçäî áîëåå ïåðñïåêòèâíûì ìíå êàæåòñÿ ÄÍÊ-èññëåäîâàíèå ðîäîâ, ïðîèñõîäÿùèõ ñ Äâèíñêîé çåìëè, à òàêæå, âîçìîæíî, èç Âàæñêîãî óåçäà. Çäåñü îñòà¸òñÿ ìíîãî îòêðûòûõ âîïðîñîâ — ïðîèñõîæäåíèå êîíêðåòíûõ ôàìèëèé, ðîäñòâåííûå ñâÿçè ìåæäó âîëîñòÿìè, ïóòè ïåðåñåëåíèé ëþäåé â XV–XVII âåêàõ, êîòîðûå àðõèâíî ÷àñòî óæå íå ïðîñëåæèâàþòñÿ. Åñëè ÄÍÊ-òåñòû åù¸ íå äåëàëèñü, òî äëÿ æèòåëåé Ðîññèè ëîãè÷íî íà÷àòü ñ àóòîñîìíîãî òåñòà Genotek — îí äîñòóïåí âíóòðè ñòðàíû, íå òðåáóåò ïåðåñûëêè çà ãðàíèöó è ïîçâîëÿåò óâèäåòü ãåíåòè÷åñêèå ñîâïàäåíèÿ è îáùåå íàïðàâëåíèå ïðîèñõîæäåíèÿ. Äëÿ ìóæ÷èí òàêîé òåñò ìîæåò äàòü îðèåíòèðîâî÷íóþ èíôîðìàöèþ ïî ìóæñêîé ëèíèè. Ñëåäóþùèì øàãîì, èìåííî äëÿ ìóæ÷èí, ìîãóò ñòàòü ðàñøèðåííûå Y-ÄÍÊ òåñòû êîìïàíèè FTDNA (íàïðèìåð, Big Y-700).  êà÷åñòâå àëüòåðíàòèâû ìîæíî ðàññìàòðèâàòü è êà÷åñòâåííûå ïîëíîãåíîìíûå òåñòû, êîòîðûå ïðè äîñòàòî÷íîì ïîêðûòèè òàêæå ïîçâîëÿþò ãëóáîêî àíàëèçèðîâàòü Y-õðîìîñîìó. Òàêèå èññëåäîâàíèÿ äàþò âîçìîæíîñòü çíà÷èòåëüíî ïðîäâèíóòüñÿ â èçó÷åíèè ìóæñêîé ëèíèè è ñîïîñòàâèòü å¸ ñ äðóãèìè ðîäàìè Äâèíñêîé çåìëè. Íà ìîé âçãëÿä, èìåííî ñî÷åòàíèå àðõèâíûõ äàííûõ è ñîâðåìåííûõ ÄÍÊ-èññëåäîâàíèé — âêëþ÷àÿ àóòîñîìíûå òåñòû, ðàñøèðåííûå Y-ÄÍÊ òåñòû FTDNA è ïîëíîãåíîìíîå ñåêâåíèðîâàíèå — ñïîñîáíî äàòü íîâûé è äåéñòâèòåëüíî ïåðñïåêòèâíûé âçãëÿä íà èñòîðèþ Äâèíñêîãî óåçäà, â îòëè÷èå îò óæå õîðîøî ïðîðàáîòàííûõ è ìíîãîêðàòíî îáñóæä¸ííûõ òåì. | | Ëàéê (4) |
| Uzkaya
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 135
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 98
| ÂàäèìÇ íàïèñàë: [q] Åñëè íå ñåêðåò, à â ÷¸ì ðàçíèöà ìåæäó ýòèìè èäåÿìè? Ðàáîòàòü ñ ÈÈ òîæå äîëæåí êîíêðåòíûé ÷åëîâåê. Åñëè íàéäóòñÿ òàêèå æåëàþùèå, îíè è òàê áóäóò èñêàòü, âíå çàâèñèìîñòè îò ïîäâåøåííîñòè èëè íå ïîäâåøåííîñòè âîïðîñà. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñåé÷àñ ýòî óæå âîïðîñ âðåìåíè. Îöèôðîâêà òî óæå ïîøëà â èíòåðíåò.[/q]
Ïåðâûé âàðèàíò - åñëè íàéäóòñÿ çàèíòåðåñîâàííûå, òî ðàçáèòü òî ÷òî åùå íå «ïåðåâåäåíî» íà ÷àñòè è ìîæåò èñïîëüçîâàòü ïðåäûäóùèé îïûò - ñêèíóòüñÿ çà ïåðåâîä. Âòîðîé - æäàòü ïîêà èè íå íàó÷èòñÿ ïåðåâîäèòü ñêîðîïèñü ïî ïðèìåðó òîãî êàê ñåé÷àñ ÿíäåêñ àðõèâû ïåðåâîäÿò áîëåå ïîçäíèå ìåòðèêè. | | |
Paulina19 Êóðãàí Ñîîáùåíèé: 146 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 112 | ß ãîòîâà ñêèíóòüñÿ, ïîòîìó ÷òî ìåíÿ î÷åíü èíòåðåñóåò Ïèíåæüå)))
| | |
| ÂàäèìÇ
Ñîîáùåíèé: 730
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1098
| Paulina19 íàïèñàë: [q] ß ãîòîâà ñêèíóòüñÿ, ïîòîìó ÷òî ìåíÿ î÷åíü èíòåðåñóåò Ïèíåæüå)))
[/q]
Ïèíåæüå êàêîå?  Äâèíñêîé óåçä âõîäèò íèçîâüå Ïèíåãè, îñòàëüíîå Êåâðîëüñêèé. Âîò â êíèãå Ìèðîíà Âåëüÿìèíîâà: 23 Ñòàí Ñîÿëñêîé 24 Âîëîñòü Ïåíåæñêàÿ íà Âîëîêó â Íèêîëñêîì ïðèõîäå Ýòî íå ñ÷èòàÿ ñîáñòâåííîñòè ìîíàñòûðåé, íî ïî íèì îòäåëüíî íàäî ñìîòðåòü. Âïðî÷åì Ä. 1209-1-11 â íà÷àëå òåìû, òàì âñå ìîíàñòûðè. | | Ëàéê (4) |
Paulina19Êóðãàí Ñîîáùåíèé: 146 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 112 | Âîò âñå, ÷òî ìíå èçâåñòíî íà äàííûé ìîìåíò.
Âî äâîðå Êîñòêà Åëèçàðüèâ ñûí Ìåíøèêîâ.
Ñêàçàë: ðîäèëñÿ äå îí â Êîëìîãîðñêîì óåçäå â äåðåâíå íà Ïåíåæñêîì âîëîêó, æèë â êðå÷àòüèõ ïîìûò÷èêàõ.  Ñèáèðü ïðèøîë è æèâåò â ×þáàðîâñêîé ñëîáîäå ñî 149-ãî ãîäó.
| | Ëàéê (5) |
| ÂàäèìÇ
Ñîîáùåíèé: 730
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1098
| Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 22:06 9 ÿíâàðÿ 22:07 Paulina19 íàïèñàë: [q] Âîò âñå, ÷òî ìíå èçâåñòíî íà äàííûé ìîìåíò.
Âî äâîðå Êîñòêà Åëèçàðüèâ ñûí Ìåíøèêîâ.
Ñêàçàë: ðîäèëñÿ äå îí â Êîëìîãîðñêîì óåçäå â äåðåâíå íà Ïåíåæñêîì âîëîêó, æèë â êðå÷àòüèõ ïîìûò÷èêàõ.  Ñèáèðü ïðèøîë è æèâåò â ×þáàðîâñêîé ñëîáîäå ñî 149-ãî ãîäó.[/q]
Òî åñòü ñ 1641-ãî. È íóæíà Âàì ýòà âîëîñòü: Ïåíåæñêàÿ íà Âîëîêó â Íèêîëñêîì ïðèõîäå. È åãî òàì ñêîðåå âñåãî íåò. Êðå÷àòûé ïîìûò÷èê îí íå òÿãëûé. Èëè îí òàê ñêàçàë, ÷òîáû âîïðîñîâ íå áûëî.  1622/4 ìîã áûòü îòåö èëè áðàò, èëè äåä, èëè äÿäÿ. Èëè â îáðî÷íûõ çàïèñÿõ êòî òî ìîã áûòü | | Ëàéê (5) |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4686
| Íàâåðõ ##
10 ÿíâàðÿ 16:35 ÂàäèìÇ íàïèñàë: [q] Åñëè ÷åñòíî, ìíå ëåíü. [/q]
Ðå÷ü î ëþäÿõ, êîòîðûå ïèàðÿòñÿ íà Ëîìîíîñîâå, òàêèõ ìíîãî - èì è êàðòû â ðóêè. Îïÿòü æå ãäå òà æåíùèíà, î êîòîðîé Åëåíà Íåìûòîâà ãîâîðèëà 10 ëåò íàçàä, ÷òî âîò-âîò îïóáëèêóåò ñòàòüþ ïî ýòîìó âîïðîñó. ÂàäèìÇ íàïèñàë: [q] Íî áûëè ó ïèñöîâ èíñòðóêöèè â 17-ì âåêå âîçðàñò ïèñàòü äî 15 ëåò. [/q]
ß òàêîé èíñòðóêöèè íå âèäåë è ñóäÿ ïî âñåìó èçâåñòíûé èññëåäîâàòåëü Êîëåñíèêîâ òîæå, ñ÷èòàë óêàçàíèå âîçðàñòà äî 14 ëåò îòñòóïëåíèåì îò èíñòðóêöèé https://www.booksite.ru/fulltext/mater_1/1_15.pdfÍó ïî ëîãèêå âñåãäà ëþäè õîòÿò óïðîñòèòü ñåáå æèçíü, äëÿ ýòîãî âûïîëíÿþò èíñòðóêöèè èíîãäà íå ïîëíîñòüþ, à íå ïåðåâûïîëíÿþò. ÂàäèìÇ íàïèñàë: [q] Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñåé÷àñ ýòî óæå âîïðîñ âðåìåíè. Îöèôðîâêà òî óæå ïîøëà â èíòåðíåò.[/q]
Îöèôðîâêè ïåðåïèñè 1646 ãîäà â îòêðûòîì äîñòóïå íå âñòðå÷àë. Êàñàòåëüíî ÈÈ - äëÿ õîðîøåãî ðàñïîçíàâàíèÿ ÈÈ - àðõèâ äîëæåí ïåðåäàòü êà÷åñòâåííûå êîïèè. Ñåé÷àñ àðõèâ îöèôðîâûâàåò 500 äåë îï. 1 ôîíäà 1209, íî êàêèå ýòî 500 äåë - íåïîíÿòíî. Ñ ÿíäåêñîì ÐÃÀÄÀ ñîòðóäíè÷åñòâî ðàçîðâàë. Òåõíè÷åñêè ÿ ïðîáëåì íå âèæó, ò.ê. ïî Äâèíñêîìó óåçäó ïî 1646 ãîäó ïî÷åðê âïîëíå ðàçáîð÷èâûé, íå õóæå íà÷àëà 18 âåêà, êîòîðûé ÿíäåêñ âïîëíå ðàñïîçíàåò, ïóñòü è ñ îøèáêàìè ïîêà. ÂàäèìÇ íàïèñàë: [q] À ôàìèëèÿ èç äâóõ íå ñâÿçàííûõ âåòâåé. Òî åñòü îáùèå ïðåäêè äîëæíû áûòü, à â äîêóìåíòàõ èõ íåò.[/q]
Íó íå ôàêò, ôàìèëèè èíîãäà ïîÿâëÿëèñü íåçàâèñèìî ó ðàçíûõ ëþäåé. ÂàäèìÇ íàïèñàë: [q] Ïðîáëåìà â äðóãîì - íå ôàêò ÷òî ïðåäêè Ëîìîíîñîâûõ âîîáùå ôèãóðèðîâàëè â äîêóìåíòàõ, à åñëè è îòìåòèëèñü, òî êàê èõ ñâÿçàòü ñ Ëåâêîé Àðòåìüåâûì?[/q]
Íó äëÿ íà÷àëà íàäî ïîñìîòðåòü ïî ïåðåïèñè 1646 ãîäà ïî óåçäó, íà÷èíàÿ ñ áëèæàéøèõ âîëîñòåé âñåõ Ëåâîê Àðòåìüåâûõ. | | Ëàéê (1) |
|
