Двинской уезд
Двинской уезд. В 1780-м году разделился на Архангельский и Холмогорский уезды
| makaryin Сообщений: 161 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 244
| Тема Михайло Васильевича Ломоносова, безусловно, важная и интересная, но при этом она уже очень хорошо изучена. Ею занимались многие исследователи, опубликовано большое количество работ, и, на мой взгляд, именно в этом направлении сейчас довольно сложно получить принципиально новые результаты. Гораздо более перспективным мне кажется ДНК-исследование родов, происходящих с Двинской земли, а также, возможно, из Важского уезда. Здесь остаётся много открытых вопросов — происхождение конкретных фамилий, родственные связи между волостями, пути переселений людей в XV–XVII веках, которые архивно часто уже не прослеживаются. Если ДНК-тесты ещё не делались, то для жителей России логично начать с аутосомного теста Genotek — он доступен внутри страны, не требует пересылки за границу и позволяет увидеть генетические совпадения и общее направление происхождения. Для мужчин такой тест может дать ориентировочную информацию по мужской линии. Следующим шагом, именно для мужчин, могут стать расширенные Y-ДНК тесты компании FTDNA (например, Big Y-700). В качестве альтернативы можно рассматривать и качественные полногеномные тесты, которые при достаточном покрытии также позволяют глубоко анализировать Y-хромосому. Такие исследования дают возможность значительно продвинуться в изучении мужской линии и сопоставить её с другими родами Двинской земли. На мой взгляд, именно сочетание архивных данных и современных ДНК-исследований — включая аутосомные тесты, расширенные Y-ДНК тесты FTDNA и полногеномное секвенирование — способно дать новый и действительно перспективный взгляд на историю Двинского уезда, в отличие от уже хорошо проработанных и многократно обсуждённых тем. | | Лайк (4) |
| Uzkaya Москва Сообщений: 118 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 93
| ВадимЗ написал: [q] Если не секрет, а в чём разница между этими идеями? Работать с ИИ тоже должен конкретный человек. Если найдутся такие желающие, они и так будут искать, вне зависимости от подвешенности или не подвешенности вопроса. Мне кажется, что сейчас это уже вопрос времени. Оцифровка то уже пошла в интернет.[/q]
Первый вариант - если найдутся заинтересованные, то разбить то что еще не «переведено» на части и может использовать предыдущий опыт - скинуться за перевод. Второй - ждать пока ии не научится переводить скоропись по примеру того как сейчас яндекс архивы переводят более поздние метрики. | | |
Paulina19 Курган Сообщений: 147 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 111 | Я готова скинуться, потому что меня очень интересует Пинежье)))
| | |
| ВадимЗ Сообщений: 628 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 980
| Paulina19 написал: [q] Я готова скинуться, потому что меня очень интересует Пинежье)))
[/q]
Пинежье какое? В Двинской уезд входит низовье Пинеги, остальное Кеврольский. Вот в книге Мирона Вельяминова: 23 Стан Соялской 24 Волость Пенежская на Волоку в Николском приходе Это не считая собственности монастырей, но по ним отдельно надо смотреть. Впрочем Д. 1209-1-11 в начале темы, там все монастыри. | | Лайк (4) |
Paulina19 Курган Сообщений: 147 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 111 | Вот все, что мне известно на данный момент.
Во дворе Костка Елизарьив сын Меншиков. Сказал: родился де он в Колмогорском уезде в деревне на Пенежском волоку, жил в кречатьих помытчиках. В Сибирь пришол и живет в Чюбаровской слободе со 149-го году.
| | Лайк (5) |
| ВадимЗ Сообщений: 628 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 980
| Наверх ##
9 января 22:06 9 января 22:07 Paulina19 написал: [q] Вот все, что мне известно на данный момент.
Во дворе Костка Елизарьив сын Меншиков. Сказал: родился де он в Колмогорском уезде в деревне на Пенежском волоку, жил в кречатьих помытчиках. В Сибирь пришол и живет в Чюбаровской слободе со 149-го году.[/q]
То есть с 1641-го. И нужна Вам эта волость: Пенежская на Волоку в Николском приходе. И его там скорее всего нет. Кречатый помытчик он не тяглый. Или он так сказал, чтобы вопросов не было. В 1622/4 мог быть отец или брат, или дед, или дядя. Или в оброчных записях кто то мог быть | | Лайк (5) |
| anto Сообщений: 5782 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4589
| Наверх ##
10 января 16:35 ВадимЗ написал: [q] Если честно, мне лень. [/q]
Речь о людях, которые пиарятся на Ломоносове, таких много - им и карты в руки. Опять же где та женщина, о которой Елена Немытова говорила 10 лет назад, что вот-вот опубликует статью по этому вопросу. ВадимЗ написал: [q] Но были у писцов инструкции в 17-м веке возраст писать до 15 лет. [/q]
Я такой инструкции не видел и судя по всему известный исследователь Колесников тоже, считал указание возраста до 14 лет отступлением от инструкций https://www.booksite.ru/fulltext/mater_1/1_15.pdfНу по логике всегда люди хотят упростить себе жизнь, для этого выполняют инструкции иногда не полностью, а не перевыполняют. ВадимЗ написал: [q] Мне кажется, что сейчас это уже вопрос времени. Оцифровка то уже пошла в интернет.[/q]
Оцифровки переписи 1646 года в открытом доступе не встречал. Касательно ИИ - для хорошего распознавания ИИ - архив должен передать качественные копии. Сейчас архив оцифровывает 500 дел оп. 1 фонда 1209, но какие это 500 дел - непонятно. С яндексом РГАДА сотрудничество разорвал. Технически я проблем не вижу, т.к. по Двинскому уезду по 1646 году почерк вполне разборчивый, не хуже начала 18 века, который яндекс вполне распознает, пусть и с ошибками пока. ВадимЗ написал: [q] А фамилия из двух не связанных ветвей. То есть общие предки должны быть, а в документах их нет.[/q]
Ну не факт, фамилии иногда появлялись независимо у разных людей. ВадимЗ написал: [q] Проблема в другом - не факт что предки Ломоносовых вообще фигурировали в документах, а если и отметились, то как их связать с Левкой Артемьевым?[/q]
Ну для начала надо посмотреть по переписи 1646 года по уезду, начиная с ближайших волостей всех Левок Артемьевых. | | Лайк (1) |
| anto Сообщений: 5782 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4589
| Наверх ##
10 января 16:38 10 января 16:38 Paulina19 написал: [q] Вот все, что мне известно на данный момент.
Во дворе Костка Елизарьив сын Меншиков. Сказал: родился де он в Колмогорском уезде в деревне на Пенежском волоку, жил в кречатьих помытчиках. В Сибирь пришол и живет в Чюбаровской слободе со 149-го году.[/q]
Почему только это - Елена Немытова Вам ответила, предложила посмотреть перепись 1678 года посмотреть например https://sanatatur.ru/forum/vie...2#p1056849 На Пинежском волоке Меншиковы действительно жили. В деревне Терентьевской на Петрове Горе. В 1678 их двор записан пустым - "сошли безвесно от хлебной скудости". Так что пинежские корни можно искать. А она онлайн есть, выше дал ссылку, хоть и в приличном качестве скачать пока не получилось, но вот makaryin предлагает в ухудшенном | | Лайк (1) |
Paulina19 Курган Сообщений: 147 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 111 | Наверх ##
10 января 22:53 Спасибо, я её смотрела. Но в деревне Терентьевской никаких Меншиковых нет, а есть они в деревне Вепревшей (если я правильно читаю название). Но и те оказались не мои. Я вообще думаю, что их и не должно быть в 1678, скорее в 1646 надо смотреть, потому что, судя по документам Чубаровской свободы, они уже в 1638 жили в Сибири.
| | Лайк (1) |
| anto Сообщений: 5782 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4589
| Наверх ##
11 января 10:57 11 января 11:19 Paulina19 написал: [q] Я вообще думаю, что их и не должно быть в 1678, скорее в 1646 надо смотреть, потому что, судя по документам Чубаровской свободы, они уже в 1638 жили в Сибири.[/q]
Конечно, в первую очередь надо смотреть более ранние, но в онлайн-доступе их пока не видел. В 1678 году могут быть родственники, ведь наверняка родные и дв. братья Вашего предка остались жить там на Пинеге.... | | Лайк (2) |
|