Двинской уезд

Вот все, что мне известно на данный момент.

Во дворе Костка Елизарьив сын Меншиков.
Сказал: родился де он в Колмогорском уезде в деревне на Пенежском волоку, жил в кречатьих помытчиках. В Сибирь пришол и живет в Чюбаровской слободе со 149-го году.

ВадимЗ написал:

[q]

Если честно, мне лень.

[/q]

Речь о людях, которые пиарятся на Ломоносове, таких много - им и карты в руки. Опять же где та женщина, о которой Елена Немытова говорила 10 лет назад, что вот-вот опубликует статью по этому вопросу.

ВадимЗ написал:

[q]

Но были у писцов инструкции в 17-м веке возраст писать до 15 лет.

[/q]

Я такой инструкции не видел и судя по всему известный исследователь Колесников тоже, считал указание возраста до 14 лет отступлением от инструкций https://www.booksite.ru/fulltext/mater_1/1_15.pdf
Ну по логике всегда люди хотят упростить себе жизнь, для этого выполняют инструкции иногда не полностью, а не перевыполняют.
ВадимЗ написал:

[q]

Мне кажется, что сейчас это уже вопрос времени. Оцифровка то уже пошла в интернет.

[/q]

Оцифровки переписи 1646 года в открытом доступе не встречал. Касательно ИИ - для хорошего распознавания ИИ - архив должен передать качественные копии. Сейчас архив оцифровывает 500 дел оп. 1 фонда 1209, но какие это 500 дел - непонятно. С яндексом РГАДА сотрудничество разорвал.
Технически я проблем не вижу, т.к. по Двинскому уезду по 1646 году почерк вполне разборчивый, не хуже начала 18 века, который яндекс вполне распознает, пусть и с ошибками пока.

ВадимЗ написал:

[q]

А фамилия из двух не связанных ветвей. То есть общие предки должны быть, а в документах их нет.

[/q]

Ну не факт, фамилии иногда появлялись независимо у разных людей.

ВадимЗ написал:

[q]

Проблема в другом - не факт что предки Ломоносовых вообще фигурировали в документах, а если и отметились, то как их связать с Левкой Артемьевым?

[/q]

Ну для начала надо посмотреть по переписи 1646 года по уезду, начиная с ближайших волостей всех Левок Артемьевых.

Спасибо, я её смотрела. Но в деревне Терентьевской никаких Меншиковых нет, а есть они в деревне Вепревшей (если я правильно читаю название). Но и те оказались не мои. Я вообще думаю, что их и не должно быть в 1678, скорее в 1646 надо смотреть, потому что, судя по документам Чубаровской свободы, они уже в 1638 жили в Сибири.

anto написал:

[q]

ВадимЗ написал:

[q]

Если честно, мне лень.

[/q]

Речь о людях, которые пиарятся на Ломоносове, таких много - им и карты в руки. Опять же где та женщина, о которой Елена Немытова говорила 10 лет назад, что вот-вот опубликует статью по этому вопросу.

ВадимЗ написал:

[q]

Но были у писцов инструкции в 17-м веке возраст писать до 15 лет.

[/q]

Я такой инструкции не видел и судя по всему известный исследователь Колесников тоже, считал указание возраста до 14 лет отступлением от инструкций https://www.booksite.ru/fulltext/mater_1/1_15.pdf
Ну по логике всегда люди хотят упростить себе жизнь, для этого выполняют инструкции иногда не полностью, а не перевыполняют.
ВадимЗ написал:

[q]

Мне кажется, что сейчас это уже вопрос времени. Оцифровка то уже пошла в интернет.

[/q]

Оцифровки переписи 1646 года в открытом доступе не встречал. Касательно ИИ - для хорошего распознавания ИИ - архив должен передать качественные копии. Сейчас архив оцифровывает 500 дел оп. 1 фонда 1209, но какие это 500 дел - непонятно. С яндексом РГАДА сотрудничество разорвал.
Технически я проблем не вижу, т.к. по Двинскому уезду по 1646 году почерк вполне разборчивый, не хуже начала 18 века, который яндекс вполне распознает, пусть и с ошибками пока.

ВадимЗ написал:

[q]

А фамилия из двух не связанных ветвей. То есть общие предки должны быть, а в документах их нет.

[/q]

Ну не факт, фамилии иногда появлялись независимо у разных людей.

ВадимЗ написал:

[q]

Проблема в другом - не факт что предки Ломоносовых вообще фигурировали в документах, а если и отметились, то как их связать с Левкой Артемьевым?

[/q]

Ну для начала надо посмотреть по переписи 1646 года по уезду, начиная с ближайших волостей всех Левок Артемьевых.

[/q]

По поводу пиарятся на исторических личностях - надеюсь Вы не меня имеете в виду?

Перепись 1646 года по Двинскому уезду Ф. 137, Оп.1. Архангельск, Д.1., а не Ф. 1209.

По поводу одинаковых фамилий у разных людей - согласен. Но в одной волости - редко. К тому же когда фамилия не от календарного имени а от прозвища, и в одно время - маловероятно. Просто за потомством бы в одной из линий не закрепилась в 17-м веке, тем более в 16-м. Я писал про 16-й. Когда все записи сохранились случайно, да и сами записи появились относительно случайно.
В 18-м веке, когда фамилии на севере стали закрепляться, для однофамильцев в одной волости вероятность куда больше - фамилии не поменять уже, плюс мигранты из других волостей с такими же фамилиями, которые также не поменять.

anto написал:

[q]

ВадимЗ написал:

[q]

По поводу пиарятся на исторических личностях - надеюсь Вы не меня имеете в виду?

[/q]

Так Вы же про Ломоносова никаких статей или книг не публиковали, потому конечно речь не про Вас.

[/q]

Уже не совсем так:
https://disk.yandex.ru/i/gjHNvy2L8cz4Bw
Можете посмотреть, стр. 16-20

anto написал:

[q]

ВадимЗ написал:

[q]

К тому же когда фамилия не от календарного имени а от прозвища, и в одно время - маловероятно.

[/q]

Вероятность есть, такое бывало.

И насчет перемены фамилий - ну перемена фамилий в пользу более редких, благозвучных, благородных с точки зрения людей по предкам, родственникам, свойственникам и знакомым происходила и происходит в 17, 18, 19, 20 и конечно в 21 веке. Что значит фамилию не поменять? И сейчас поменять не так сложно.

[/q]

В 18-м и в 19-м веке государственным крестьянам поменять фамилию было сложно, тем более группой родственников сразу. Хотя меняли. Но редко
В 16-м и 17-м они были не обязательными, так что меняли только так при необходимости. У кого были конечно
В 20-м и в 21-м в индивидуальном порядке хоть каждый месяц, прецеденты были в Архангельске