Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊
0_bce0f_4fa17f03_S.png
i.gif Пожалуйста, по своим личным поискам (по фамилиям рода) и отдельным населенным местам
открывайте фамильные или дневниковые темы.
Географический раздел по Полтавской губернии разбит на уезды/волости.
Придерживайтесь, пожалуйста, выбранной схемы, открывая новые темы.


i.gif
Пользуйтесь папками с микрофильмами, которые собрали участники форума -

Украинские архивы https://drive.google.com/drive...X3RUrhN9eb
https://drive.google.com/drive...DMzy5gXNvs


i.gif ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что
ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования...
Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении
через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..
________ Не забывайте из цитат участников в Ваших постах удалить лишнее, оставив только ту часть, на которую даете ответ
или задаете вопрос.


434248896.gif?1542195993
i.gif Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов).

i.gif Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих по регионам раздела.

✔ПОЛТАВСКАЯ ГУБЕРНИЯ / ОБЛАСТЬ

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема по региону (вопросы/ответы)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 333 334 335 336 337 * 338 339 340 341 ... 933 934 935 936 937 938 Вперед →
Модератор: Ёжик
evgenii
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 4
Помогите найти родственников - ШАПКО Григория Григорьевича 1909-1991 (род. с. Нехвороща Кобыляцкий р-н, Полтавской обл.)



Комментарий модератора:
[q]
Коллеги, перед началом работы в данном разделе, пожалуйста, ознакомьтесь с объявлением -

1. i.gif По отдельным населенным местам и своим личным поискам
пожалуйста, открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Разделы по губерниям разбиты по уездам/районам.
Просьба - придерживаться этой схемы.



2. i.gif Для благодарности на форуме предусмотрено несколько опций -
1. Рейтинг +/-
2. Лайк
3. Отзыв (доска благодарностей в профиле участника)


Пожалуйста, не крепите сообщения с одним словом "спасибо" или "благодарю". Такие посты удаляются модератором.

3. i.gif При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.
[/q]


Модератор раздела.


Прикрепленный файл: Poltavskaya_guberniya.jpg
---
евгений
Лайк (11)
valera g
Участник

Сообщений: 65
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 52
[b]Контрольный выстрел для Garbuz to_keep_order.gif Искали, да совсем не там где нужно. Все правильно есть Вершино-Иржавец, Новый и Старый Иржавец (Лубенского уезда, Оржицкой волости), есть Высший Иржавец (Лубенского уезда, Великоселицкой волости), а есть хутор Иржавский (Лубенского уезда Черевковской волости). Он указан и в Списке 1862 года (Лубенский уезд, 3 стан). Он находится от Лубнов в 22 верстах и от станового местечка Савинцы в 12 верстах. Смотри трехверстовку. Казачий хутор при колодцах.

Прикрепленный файл: хоружий.jpg
Garbuz
Начинающий

Украина, Киевская область
Сообщений: 49
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 333
valera g

Это не выстрел, это целая очередь.
valera g написал:
[q]
а есть хутор Иржавский (Лубенского уезда Черевковской волости). Он указан и в Списке 1862 года (Лубенский уезд, 3 стан). Он находится от Лубнов в 22 верстах и от станового местечка Савинцы в 12 верстах.
[/q]


На Вашем фото под №№1940 и 1941 Иржавский и Иржавский (Хоружий) один из них мой, скорее всего второй, а может и оба, так как село состоит из двух частей и называется Хоружевка.

А вот ссылка на Список 1862 года повергла в шок. Потому,что ранее считал своим не тот, что указали Вы под № 2862, а тот что под №2885. Теперь в раздумии.. Савинцы действительно рядом, ноЧеревки всегда были 2 стана, а не третьего.

Вот на фрагментах трехверстовок выделенный населенный пункт географически соответстует современному с.Хоружевка

Прикрепленный файл: 2011-07-28_185403.jpg
Garbuz
Начинающий

Украина, Киевская область
Сообщений: 49
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 333
valera g

На втором фрагменте та же трехверстовка, ну позже. Современное село Хоружевка также состоит из двух частей, но нижняя часть это не хутор Повольского. Правильно Мавольского и он правее на 4 км(синим цветом). Это нынешнее село Слепород. О нем писал Милорадович в "Средней Лубенщине"

Прикрепленный файл: 2011-07-28_185554.jpg
Garbuz
Начинающий

Украина, Киевская область
Сообщений: 49
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 333
valera g

А вот современное местоположение. Теперь запутался полностью. Как по списку 1859 года так и по 1900.

Прикрепленный файл: 2011-07-28_191505.jpg
Зикарон

Зикарон

Полтава
Сообщений: 1411
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3151
Как, однако, бывает полезна порция критики. Она подвигла valera g на такие откровения! yahoo.gif
А, если серьозно, то спасибо большое за публикацию по Груни, совсем не готова к таким масштабвм dntknw.gif
С Вашим знанием вопроса, не могли бы подсказать, к какому сельскому сообществу может относиться "неслужащий дворянин" и другие не казаки, не крестьяне, а чиновники, купцы, учителя, врачи?
---
Все личные данные мои и моих предков размещены на сайте vgd.ru ДОБРОВОЛЬНО!!!



Проскуро-Сущинские, Климовы, Горловы, Стражевы, Зубаревы, Нестеренко, Онищенко, Калашник, Маркевич, Хомич, Мордовины, Беляковы
valera g
Участник

Сообщений: 65
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 52
Garbuz, Вы сами запутываете себя в догадках. Все очень просто. Открываем списки 1862 года и смотрим хутор Иржавский. Судя по удалению от станового местечка и уездного города рядом с ним находится хутор Сухо-Иржавский. Что соответствует двум хуторам в списке 1900 года. На карте трехверстовке Сухо-Иржавский есть. На современной карте это район Тарасенково. Чуть позже, я сделаю съемку и тогда уточним данные, а пока не спешите с выводами. В поиске главное терпение и настойчивость.Нужно понять, что не только место расположения, но и названия менялись. Только Рим вечен. Кроме того я бы остерегся категоричных заявлений типа "мой хутор". Почему Вы не думаете, что ваши предки проживая в районе удаленном от рек, не могли разорится и продать землю вследствии засухи или другого бедствия. После чего переселится в другой населенный пункт, где была возможность выжить. Кроме того, если Ваши родные были людьми зажиточными, то на хуторе они не жили. Хутор строился на месте, где располагалась земля хозяина и он туда выезжал только в теплое время или нанимал управляющего. Если рабочих рук не хватало то нанимались работники погодно. В зимнее время там проживали сперва нанятые работники, а после увеличения семьи потомки получившие наследственный надел.
valera g
Участник

Сообщений: 65
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 52
Уважаемая, Зикарон. Ничего не изменилось с того времени, как появилась земля. В прошлые века, она также как сейчас делилась на земли населенных пунктов и пахотные земли. Купец это не производитель, а торговец (делец) живший на территории населенного пункта и отношение к общинам имел только товарно-денежные. При удачном развитии бизнеса он выкупал предприятия, земли и становился собственником - хозяином. Над ним был контроль муниципальной и государственной казны.
Чиновник мог находится как на государственном обеспечении так и на муниципальном иногда его содержало само сообщество (писарь, юрист и т.д.)
С врачами так же по разному. Кто получал образование за счет государства или муниципальной казны, то обязан был отрабатывать определенный срок (вспомните Булгакова "Записки юного врача") или отучившись в частном порядке, получал лицензию и вел индивидуальную практику. С учителями такая же проблема - все зависело чья школа и кто платит учителю.
По дворянству есть хорошая статья в Википедии - "Российское дворянство" там все расписано.
Garbuz
Начинающий

Украина, Киевская область
Сообщений: 49
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 333
valera g
Очень польщен Вашей помощью. Спасибо. После Вашей наблюдательной подсказки в Списке 1859 года выявил чудовищные ошибки создателей справочника на стр. 142 и 143.
1. Ряд населенных пунктов с левой стороны тракта Лубны-Золотоноша в списке фигурируют по правую. Это относится к насл.пунктам№ 2885, 2888,2889, 2892,2894 .
2. На стр. 143 в таблице расстояний(шапка) перепутаны местами указания цифр. Те, что относятся к уездным - это расстояние до становых и наоборот. Пример: х.Сабадашов в 30 от станового и в 10 от уездного. В действительности наоборот. От Лубнов 35 км и от Савинец 12 км. То же самое и в отношении других селений на стр.143. Знаю, поскольку в детстве до 12 лет там проживал с родителями.
3. Неясно где в 1859 году была 2 становая квартира. На 1900 она была в самих Черевках, в 1890 в Тарандинцах. Это информация из Адрес-календарей Полтавской губернии. И не понятно как отсчитывались расстояния: напрямую или по дороге кратчайшим путем. Если взять Савинци, как становую кв-ру, то 12 до Иржавского в самый раз будет и до Лубнов как раз 22 версты, но он тогда должен быть по правую, а не левую сторону.

Уже точно установил, что мои предки казаки с Черевок. Два казака этого селения Сабадаш и Шульга в 1757 году имели хутора по р Иржавец. Сами они там не проживали, а имели двор в Черевках, а на хуторах работали и жили подсуседки. Хутора были на речке, речка тогда точно протекала. Мой дед говорил, что в Хоружевке в 20-х годах ХХ века еще купали коней. На современной карте вниз на юг вдоль дороги ее остатки сохранились в виде озер.

Вот не ясно до сих пор когда 4 казачьих рода из Черевок переселились в хутор(хутора) Высший Иржавец(по карте) ставший потом Хоружий и с.Хоружевка в 1925 году. Хоружими в Черевках прозивали род Сабадашей. По Списках переписи 1897 года на х.Хоружий Лубенского уезда было 513 жителей православного вероисповедания. А по Вашим данным на фото один Иржавец называется Хоружим, по-этому и думаю, что мой.

Вот еще из карты уезда 1890 года


Прикрепленный файл: 2011-07-28_205527.jpg
Зикарон

Зикарон

Полтава
Сообщений: 1411
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3151
valera g
Так что, мой "неслужащий дворянин", Нестеренко Максим Фёдорович, неуловим? Он мог жить в самой Груни или в любом из 20 хуторов волости. Похоже, что списки населённых мест мне мало помогут. Спасибо 101.gif
---
Все личные данные мои и моих предков размещены на сайте vgd.ru ДОБРОВОЛЬНО!!!



Проскуро-Сущинские, Климовы, Горловы, Стражевы, Зубаревы, Нестеренко, Онищенко, Калашник, Маркевич, Хомич, Мордовины, Беляковы
Зикарон

Зикарон

Полтава
Сообщений: 1411
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3151
Шлю для всех некоторые ориентиры .










Прикрепленный файл: Перечень1.JPG
---
Все личные данные мои и моих предков размещены на сайте vgd.ru ДОБРОВОЛЬНО!!!



Проскуро-Сущинские, Климовы, Горловы, Стражевы, Зубаревы, Нестеренко, Онищенко, Калашник, Маркевич, Хомич, Мордовины, Беляковы
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 333 334 335 336 337 * 338 339 340 341 ... 933 934 935 936 937 938 Вперед →
Модератор: Ёжик
Вверх ⇈