⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Казахстан и страны Средней Азии » Казахстан

Вниз ⇊

Семиреченская область Российской империи

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 100 101 102 103 104 * 105 106 107 108 ... 156 157 158 159 160 161 Вперед →
Модераторы: Erla, Vasilii Milashenko

hsl

Наверх ## 15 ноября 2010 11:13 3 марта 2020 12:34
.

Ресурсы форума :
Перечень православных церквей Семиречья на 1906 г.
Материалы по Семиречью в РГИА и метрические книги в ЦГА СПб
Материалы по Семиречью в ЦГА РК Алматы .
Материалы по Семиреченским казакам в ЦГА РК Алматы
Русские поселения в Семиречье на 1906 - 07 гг.
Метрические книги Семиречья в Талдыкоргане.
Архивы Казахстана на нашем сайте .
Индексированные Семиреченские ведомости
Внешний ресурс :
События в Семиречье 1916 г.
Генеалогическое общество Алматы
Краеведение и генеалогия города Верного и Семиреченской области

Лайк (11)

Ivtur

Жетысу, Алматы
Сообщений: 493
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 467

Наверх ## 12 декабря 2023 11:44 12 декабря 2023 11:47

Vasilii Milashenko, я Вам еще одну цитату приведу, может и пригодится чем-нибудь.

[q]
Просто, нередко случалось так, что забравшемуся сюда человеку скучно без своих родных, вот он и пишет, и зовет, и соблазняет всеми мерами, лишь бы заманить родичей и,— смотришь, вызовет.
Также точно, переселившиеся сюда крестьяне из Томской губернии из уездов Томского и Каинского тронулись с места не вследствие того, что в Томской губернии жить плохо или земли мало, а по вызову правительства, (при генерал-губернаторе Гасфорте) которым для образования охранительных станиц в Алатавском округе вызываемы были и крестьяне в казаки, со льготами казачьими и избавлением податей, на что больно лаком русский крестьянин, и между прочими выходцами прибыли выходцы из Томской губернии. Они-то и сманили сюда земляков впоследствии в крестьяне. А так как эти казаки из Томских преимущественно в Талгаре и Иссыке, то и томские крестьяне преимущественно поселились подле них в Михайловой (Тургень). Томского уезда крестьяне в последнее время переселились такие, которые в томской-то губернии жили всего 20 лет, придя туда из Пензенской губернии. Здесь кроется причина того, что в последнее время прямо стали причисляться из Пензенской губернии. Связи их с пензенскою родиною еще не порвались, поколение то живо еще и вот грамотками стали вызывать своих родичей прямо с Пензы. Между тем томские выходцы откровенно признаются, что они оставили в Сибири экономические условия для жизни хорошие, лучше здешних, исключая только одного, что здесь пшеница по более. При малейшем поводе, они готовы потянуться обратно.
[/q]

Это отрывок из большой статьи 1873-го года "Колонизация Семиречья", автор - первый глава Верного. На статью есть ссылка в одной из работ Светланы СИ. Я не специалист и за пензенцев не могу сказать (хотя уверен, так оно и было), но то,что в Тургени очень много первых поселенцев прибыло из Сибири и то, что у них были земляки и родня в Иссыке - правда. Похоже, что несколько семей бывших крестьян в Иссыке - крестьяне Бирюченского уезда приехавшие к нам из вашего Каинского уезда. Такая же ситуация и в Чилике была из которого, как минимум одна семья, уехала назад в Каинский.

Vasilii Milashenko написал:

[q]
Я впервые про "потерю"/задержку одной семьи нашёл в том деле на Иссык и Талгар, тут публиковал:
[/q]

Не знал.

Лайк (1)

Vasilii Milashenko

Модератор раздела

Россия, Новосибирск
Сообщений: 2064
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4857

Наверх ## 12 декабря 2023 11:59 12 декабря 2023 12:32

Ivtur написал:

[q]
Они-то и сманили сюда земляков впоследствии в крестьяне. А так как эти казаки из Томских преимущественно в Талгаре и Иссыке, то и томские крестьяне преимущественно поселились подле них в Михайловой (Тургень). Томского уезда крестьяне в последнее время переселились такие, которые в томской-то губернии жили всего 20 лет, придя туда из Пензенской губернии.
[/q]

Слово в слово мои предки))) Мой пра(4)дед Евстигней Аникеев/Аникеевич Черышев к январю 1873-го оказался в Иссыке. Может и раньше был, но именно в январе выдал дочь за моего пра(3)деда Ефима Игнатьевича Шуклина, а сам в июне 1873-го стал основателем Жетыгена или как там (Николаевка, Кутентайский пикет). И самое главное, что они с Дмитриевской волости Мариинского уезда Томской губ., а в Иссыке и Талгаре оказаченных из тех мест было не мало)) Правда мой как раз Пензенский скорее всего в отличии от тех кавказцев Есютиных, Андрахановых, Крицыных, Долгих, Матрёниных и т.д. Прям слово в слово городской голова написал)) Мой тоже в Мариинск прибыл в 1850 - начале 1860-х из Пензы или Мордовии, откуда они там окажутся когда-то))

Спасибо, интересная информация!

---
Знай, ляше, по Сан — наше!

ONLINE

Лайк (1)

Ivtur

Жетысу, Алматы
Сообщений: 493
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 467

Наверх ## 12 декабря 2023 12:27

Vasilii Milashenko написал:

[q]
стал основателем Жетыгена или как там (Николаевка, Кутентайский пикет).
[/q]

Скоро будет Алатау, а не Жетыген

Проект о очередном переименовании и повышении в статусе до города пару недель назад вынесен на рассмотрение. Так что можете считать, что Ваши предки были первопоселенцами в двух из шести городов Алматинской области.
Семьям поселившимся при пикетах правительство давало больше земли и льгот, таким образом стимулируя обустройство путей сообщения.Насколько знаю, у вас в Сибири тоже самое делали.

Лайк (1)

Ivtur

Жетысу, Алматы
Сообщений: 493
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 467

Наверх ## 13 декабря 2023 8:36

Светлана СИ написал:

[q]
Или это описка в выписке или у Смурыгиных была вторая «уличная» фамилия Вотинцевы.
[/q]

Обе семьи параллельно жили в Иссыке жили. Старшим из Смурыгиных был Иван Прохорович 1803 г.р. и у него вторым сыном был Прохор, судя по 9-й ревизии 1832-33 г.р. Но этот Прохор был женат еще на родине и жену его звали Наталья Аверьяновна. Так что в выписке описка, т.к. несколько сыновей Николая Вотинцева тоже жили в Иссыке.

Похоже, что чиликские Мурыгины в Воронежской были из соседнего села и на родине тоже были Смурыгиными. В Тургени сейчас обе фамилии живут, хотя до революции ни одной не было.

Лайк (1)

Ivtur

Жетысу, Алматы
Сообщений: 493
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 467

Наверх ## 13 декабря 2023 12:17

Светлана СИ написал:

[q]
Михаила Михайлова Смурыгин
[/q]

Вероятно это сын Михаила Ивановича 1836 г.р.
внук Ивана Прохоровича 1803 г.р.
правнук Прохора Даниловича 1784 г.р.
праправнук Данила Константиновича 1748 г.р.
пра3внук Константина Даниловича
и пра4внук Данила Ефремовича

Данила Ефремович вместе со своим братом Василием жил в 1710-м году в селе Глуховском Бирюченского уезда Воронежской губернии. Чиликские Мурыгины должны быть потомками Василия, а иссыкские Смурыгины потомками Данилы. Кажется документы все есть, если найдутся заинтересованные потомки, то смогут без труда проверить мое предположение при желании.

Лайк (1)

Ivtur

Жетысу, Алматы
Сообщений: 493
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 467

Наверх ## 14 декабря 2023 7:54

Ivtur написал:

[q]
План то был заселить крестьянами из сибирских губерний, а внутренние оставить на случай отсутствия желающих из Сибири.
[/q]

Вот такой абзац по поводу Семиречья встретился в книге прот. И.И.Восторгова "Статьи по вопросам миссионерским, педагогическим и публицистическим"

[q]
Переселенцы из внутренних, европейских губерний, большею частью южане - крепкий, надежный элемент, оседают удачно, устраиваются зажиточно; выходцы же из сибирских губерний, где они уже были, однажды водворены на казенных землях, составляющие 30 проц. общего числа водворяемых, — это отбросы переселенческая движения в Сибирь. Они во всех отношениях неблагонадежны, нежелательны, ибо устраиваются плохо и лишь засоряют благоустраиваемые поселки.
[/q]

Правда автор сразу же далее недоумевает, почему в крае столько свободной земли и ее никто не заселяет хотя киргизы "совершенно спокойны", а участки отведенные под заселение в Джаркентском уезде "качественно безукоризненны". Если учесть, что написано это в 1912-м году, то становится понятно, что человек не совсем разбирается в вещах о которых рассуждает. Но для полноты картины пусть будет. Тем более, что те же иссыкцы в 1860-м или 61 перенесли серьезный голод вследствие того, что первые два года, как переселенцы, получали казенный хлеб и к моменту, когда правительство перестало хлеб выдавать, они не удосужились себе пашен завести, хотя и землю и зерно на семена им предоставили в необходимом и даже избыточном количестве. Властям пришлось их спасать, чтобы станица не вымерла.

Лайк (1)

Vasilii Milashenko

Модератор раздела

Россия, Новосибирск
Сообщений: 2064
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4857

Наверх ## 14 декабря 2023 8:15 14 декабря 2023 8:28

>> Ответ на сообщение пользователя Ivtur от 14 декабря 2023 7:54
Да, вчера в одном из дел Омских у себя обратил на это внимание. Кстати, все перечисленные в Киргизскую степь в 1860-м "из России" жительствовали уже какое-то время в Томской и Тобольской губерниях, поэтому отправлялись они из них самих в Семиречье, а не с родины. А в 1861-м было всего назначено "46 семей из внутренних российских губерний, 3 из которых уже находятся в Семипалатинске. Остальные должны следовать за собственный счёт". Вообще, в плане финансов очень сильный напряг, видимо, был, в переписках это прослеживается.
Да и тех, кто жительствует в Сибири без документов, выселяли принудительно в "Заилийский и Семиреченский край". Так в частности из Курганского уезда вроде бы крестьян Псковской и Рязанской губерний в числе нескольких семейств собирались отправить. В день объявления крестьянам решения об их участи один Исая Иванов сбежал домой в Псковскую губернию, другой некий Черных в Рязанскую, а кто-то "отправился на золотые копи в Оренбуржье". Алексею Мальцеву и ещё кому-то не повезло, их отправили в Каскелен (у Карнауховой есть сын и, возможно, внуки Мальцева).
Я это к тому, что проблемы действительно были, денег тратить не хотели, поэтому так тяжело всё и шло.

Ivtur написал:

[q]
Тем более, что те же иссыкцы в 1860-м или 61 перенесли серьезный голод вследствие того, что первые два года, как переселенцы, получали казенный хлеб и к моменту, когда правительство перестало хлеб выдавать, они не удосужились себе пашен завести, хотя и землю и зерно на семена им предоставили в необходимом и даже избыточном количестве. Властям пришлось их спасать, чтобы станица не вымерла.
[/q]

При этом к февралю 1862-го иссыкцы и талгарцы собрали вместе более 400 четвертей хлеба, по моим расчётам 66 тон вышло вроде бы. Да, хлеб лежал у них некоторое время, но потом то они всё-таки сдали в Алматинский магазин, чтобы деньги на церковь деревянную были, что в Талгаре к 1863-му срубили. Самое главное, наши надеждинцы сдали больше, пусть и не на немного, но численно их было меньше)) Там вообще интересные формулировки были по типу "принудить/привлечь Надеждинцев к вложению средств в общую церковь, что нужно поставить в Софийской"))

---
Знай, ляше, по Сан — наше!

ONLINE

Лайк (1)

Ivtur

Жетысу, Алматы
Сообщений: 493
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 467

Наверх ## 14 декабря 2023 10:05

Vasilii Milashenko написал:

[q]
все перечисленные в Киргизскую степь в 1860-м "из России" жительствовали уже какое-то время в Томской и Тобольской губерниях
[/q]

Интересно! Похоже, что тех кто был под рукой того и спихнули не приписывая у себя

Вообще, Гасфорт два раза предлагал переселять к нам ссылных и уголовников из Сибири, но, насколько знаю, оба раза ему это запретили делать.

Vasilii Milashenko написал:

[q]
Остальные должны следовать за собственный счёт
[/q]

Похожая ситуация была и в самой Сибири. Очередное открытие для переселение было в начале 1850-х и давали неплохие пособия для обустройства на месте. С началом Крымской войны деньги стали нужны на другое и пособия перестали давать, но разрешили переселяться на свой счет. Так там часть из тех кто уже был в пути даже доехать до Сибири на свои не смогла, осев где-то на Урале.

Vasilii Milashenko написал:

[q]
их отправили в Каскелен (у Карнауховой есть сын и, возможно, внуки Мальцева
[/q]

Там в Каскелене Малышевы, а не Мальцевы. Вряд ли в этом случае фамилия трансформировалась, т.к. по другим станицам она так и осталась.

Vasilii Milashenko написал:

[q]
При этом к февралю 1862-го иссыкцы и талгарцы собрали вместе более 400 четвертей хлеба,
[/q]

Так к этому все условия были, только, похоже, люди к халяве быстро привыкли и обленились.

Vasilii Milashenko написал:

[q]
Там вообще интересные формулировки были по типу "принудить/привлечь Надеждинцев к вложению средств в общую церковь, что нужно поставить в Софийской
[/q]

Любопытно. А там не указан их статус? Иссык вначале был такой же станицей как и Талгар, но в какой-то момент его, из целей экономии средств на содержание станичных управлений, понизили в статусе до выселка. В 67-м он уже точно выселком был. Может быть поэтому церковь раньше в Талгаре решили сделать.

Лайк (1)

Vasilii Milashenko

Модератор раздела

Россия, Новосибирск
Сообщений: 2064
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4857

Наверх ## 14 декабря 2023 11:12 14 декабря 2023 11:31

Ivtur написал:

[q]
Там в Каскелене Малышевы, а не Мальцевы. Вряд ли в этом случае фамилия трансформировалась, т.к. по другим станицам она так и осталась.
[/q]

Пардон, верно Вы меня поправили, ошибся. "... крестьянам Псковской и Рязанской губерний, проживающим в селе Ключиках Тобольской губернии Курганского округа Чернавской волости ..." Исая Иванов, Ефим Попов, Аполлинарий Черных, Алексей Малышев, Никита Пятых, Лаврентий Медведев и Илья Каменов " на присланную ими в июле месяце 1860 года просьбу об оставлении на настоящем месте жительства, не высылая их в Киргизскую степь, то ходатайство упомянутых крестьян удовлетворено быть не может ...". "Просители перешли в Тобольскую губернию самовольно и не имея прочной оседлости, на основании высочайшего повеления 19 апреля 1858 года подлежат выселению в Киргизскую степь с зачисление в СКВ. По получении этого отношения упомянутых крестьян на месте жительства не оказалось, а из них Ефим Попов, Алексей Малышев и Илья Каменов уже были водворены в выселке Каскеленском ..." Остальные "скрылись в пределы России".

Ivtur написал:

[q]
Может быть поэтому церковь раньше в Талгаре решили сделать.
[/q]

Нет, это Колпаковский настоял:
"... Почтительнейше представляя к Вашему Высокопревосходительству на благоусмотрение означенные два приговора, имею честь доложить, что построение церкви я нахожу более необходимым в поселении Софьином, ... что таковое числительностью своего населения превосходит выселок Надежный. Хотя условия жителей обоих станиц о построении оной одинаковы, но как строевой лес находится ближе к поселению Софьиному чем к Надежному, где при том и вывозка сопряжена с большими затруднениями, то и полагал бы основание церкви предпочесть в первом с определением к ней на счет казны особого священника с причтом; затем склонить жителей выселка Надежного участвовать своими пожертвованиями в устройстве сей церкви, построение которой на собранную сумму должно быть произведенно вольнонаемными мастеровыми..."

Ivtur написал:

[q]
Любопытно. А там не указан их статус? Иссык вначале был такой же станицей как и Талгар, но в какой-то момент его, из целей экономии средств на содержание станичных управлений, понизили в статусе до выселка. В 67-м он уже точно выселком был.
[/q]

Вот именно! Колпаковский пишет выселок, но и Софийская поселение. В деле первопоселенцев обе станицы пишутся просто поселениями нередко. Надеждинцы в приговоре пишут "жители станицы Надежинской в присутствии станичного правления". Вероятно, на февраль 1862 г. были еще станицей. У наших в конце приговора "станичный начальник Завьялов". У талгарцев в начале "... по приглашению заведующего нашею станицею господина хорунжего Леденева ..." То есть станичная власть была разная, и иссыкцы не просто так записали себя станицей. Ну а власти, видимо, не столь принципиально)) Поселение да и ладно) Томский епископ также пишет, но со слов Колпаковского, видимо.

Чуть позже текст переписки из дела у себя в Иссыкской теме выложу, а списки сюда переведу.

---
Знай, ляше, по Сан — наше!

ONLINE

Лайк (1)

Vasilii Milashenko

Модератор раздела

Россия, Новосибирск
Сообщений: 2064
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4857

Наверх ## 14 декабря 2023 12:05 4 июля 2024 8:54

Ivtur написал:

[q]
Vasilii Milashenko написал:
[q]
все перечисленные в Киргизскую степь в 1860-м "из России" жительствовали уже какое-то время в Томской и Тобольской губерниях
[/q]

Интересно! Похоже, что тех кто был под рукой того и спихнули не приписывая у себя
[/q]

Вот статистику за 1860 выбрал на самовольных целиком.

Тут справа в графе указано что из числа 84 семейств самовольных выходцев проживают в Бийском округе Томской губернии 21 семейство, Тобольской губернии Тарского округа 12 семейств, Ишимского 15 семейств, Курганского 12 семейств и Ялуторовского 24 семьи. Почему составитель справа насчитал 83 вместо 84 как правильно, я не знаю, но не суть))
Внизу приписка:
сверх показанных по сей ведомости семейств ожидается к прибытию в Семипалатинск находящиеся на пути следования из Омска два семейства, а именно Ялуторовского округа крестьянина Лятиева и Вятской губернии Глазовского округа крестьянина Саламатова.

У Карнауховой в первопоселенцах Лепсинской есть Саламатов Петр Никифорович 78 лет и Соломатов Карп Трофимович 45 лет. Но те на 1856 год. На 1891 г. есть у нее же Соломатов Василий Матфеевич, строевой казак п. Кугалинского станицы Коксуйской, но до этого много воды утекло.

З.ы. этот Саламатов скорее всего крестьянин Вятской губернии Глазовского уезда Шабалинской волости Саламатов Семен Сысоевич 51 года, проживал незаконно без паспорта в Томской губернии Каинском уезда Усть-Тартасской волости в деревне Новоложниковой. список на 1859 г.

Комментарий модератора:
Это переселенцы именно в Семиречье: на пикеты Сарканский, Арасанский, султана Сюка, Коксуйский, на поселение Софийское при реке Талгар, в поселение Надежинское при реке Иссык, на Каскелен.

---
Знай, ляше, по Сан — наше!

ONLINE

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 100 101 102 103 104 * 105 106 107 108 ... 156 157 158 159 160 161 Вперед →
Модераторы: Erla, Vasilii Milashenko

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Казахстан и страны Средней Азии » Казахстан » Семиреченская область Российской империи [тема №32668]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям