На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Светлана Ивановна не раз писала, что в числе нескольких казаков сибирцев партии крестьян на Талгар и Иссык отправлялись.
[/q]
У Вас же есть дело где есть количество переселявшихся и посемейные списки казаков. Даже если Леденева не читать по этому делу видно, что Иссык и Талгар в первые два года был на 80% населен не коренными сибирскими крестьянами которые в казаки зачислялись уже на территории современного Казахстана. Леденев на 111 странице пишет:
[q]
...генерал Гасфордт, в распоряжениях своих, отданных 15 и 16 мая 1857 года военному губернатору Семипалатинской области и командиру 1-го Сибирского казачьего полка, подполковнику Абакумову, указав избранные им места для новых поселений, излагает свои предположения о дальнейшей колонизации страны, заключающиеся в следующем. ... на реке Иссык поселить 100 крестьянских семей и 25 казачьих... На реке Каскелен поселить 107 крестьянских и 25 казачьих семей.
[/q]
Иссык основали в 1858-м и план удалось реализовать, а на Каскелен, похоже, через два года уже не хватило крестьян и его заселили 143-мя семьями казаков из которых добровольно переселилось только 29 и 10-12 семьями крестьян. Чтобы Вам лишний раз не искать я приведу здесь отрывок со 116-117 страниц.
[q]
Колонизация с 1860 по 1868 гг.
С начала этого периода переселенческое движение из Сибири начинает заметно ослабевать, а с 1861 года, т. е. со времени освобождения крестьян и введения нового положения о Сибирском войске – почти совершенно теряет значение, поддерживаясь движением редких партий от 2 – 5, и только иногда - до 8 семей. (101) Еще в 1859 году положительно выяснилось, что на сибирских крестьян, как на элемент, главным образом поддерживавший в последнее время колонизацию Семиречья и Заилийского края, потеряна надежда – охотников более не стало; как будто, уже все крестьяне, недовольные своей крепостной зависимостью или жизнью в Западной Сибири, успели переселиться оттуда. В то же время, колонизация обширной страны далеко еще не была закончена, требовалось еще много русских людей, чтобы удержать в наших руках и оживить дремавший богатый край. Исключительные законодательные меры: обратить переселение в кару для крестьян-недоимщиков (102) и для самовольных переселенцев из Европейской России в Сибирь, (103) - дали ничтожные результаты, а, между тем, главою Сибирской администрации сознается крайняя необходимость устройства хотя бы еще трех поселений в Заилийском крае – на Каскелене, Узун-Агаче и Кастеке. (104) Для выхода из создавшегося положения генерал Гасфордт делает представление о переселении в Заилийский край 6-й, и последней, сотни 9 полка (105) с целью, будто бы, образования кадра для проектированного здесь Заилийского пешего казачьего батальона. (106) Высочайшее повеление о переселении этой сотни состоялось в 1859 году. (105) Сначала генерал Гасфордт предполагал 20 семей этой сотни поселить у основанного в 1859 году укрепленного пикета на урочище Кастек, (107) замыкавшего, со стороны Илийской долины, выход на нее из Чуйской долины по Буамскому горному проходу, разделяющему Заилийский Алатау от Александровского хребта. Но начальник Алатавского округа, майор Колпаковский, доказывая полное неудобство в экономическом отношении устройства здесь поселения, просил разрешения поселить эти семьи на урочище Узун-Агач, (107) занятие которого вначале тоже входило в проект Гасфордта, (107) и где в марте 1860 года уже возводились сооружения для постоянного сторожевого пикета. Но генерал Гасфордт, приняв в соображение, что с заселением Узун-Агача киргизы лишились бы одной из лучших своих кочевок, находившейся до тех пор в их полном распоряжении, что, конечно, могло бы возбудить крупное недовольство с их стороны, - предположение майора Колпаковского отклонил и приказал всю 6-ю сотню поселить на реке Каскелен. (109)
[/q]
Vasilii Milashenko написал:
[q]
Светлана Карнаухова на своём сайте не указала в первопоселенцах моих Шуклиных,
[/q]
А Вы у нее на сайте посчитайте количество семей. У меня получилось 25 казачьих и 107 крестьянских, а по документам должно быть 133. Возможно, одной фамилии или нет в деле, или ее пропустили при наборе списка на самом сайте.
Россия, Новосибирск Сообщений: 2032 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4226
Наверх##12 декабря 2023 11:3912 декабря 2023 11:42
>> Ответ на сообщение пользователя Lusechka от 12 декабря 2023 8:01 Большое спасибо, Людмила, за совет! Дело в том, что я уже обращался к кому-то, человек просмотрел по всем отделам СЛКВ и по фамилии Шуклин казаков нигде не нашёл. Поэтому мой Игнатий Фомич скорее всего показачился в 1860-61-м из крестьянства как и большая часть переселенцев Иссыка и Талгара. Но Малую Владимировку я держу в памяти про запас, вдруг найду родство с теми Шуклиными)) Ещё раз спасибо Вам за выписки!
Ну а те Шуклины, что Тобольские дворяне, были чиновниками/офицерами/военными начальниками в Верном и Семипалатинске. С ними родства нет, мой Игнатий Шуклин был неграмотный))
Ivtur написал:
[q]
А Вы у нее на сайте посчитайте количество семей. У меня получилось 25 казачьих и 107 крестьянских, а по документам должно быть 133. Возможно, одной фамилии или нет в деле, или ее пропустили при наборе списка на самом сайте.
[/q]
Благодарю за интересный фрагмент книги!тЭта разница как раз и есть из за того самого Жевлакова, который в Семипалатинске лет 10 или больше жил)) Я впервые про "потерю"/задержку одной семьи нашёл в том деле на Иссык и Талгар, тут публиковал: https://forum.vgd.ru/post/3313/136674/p4286775.htm#pp4286775 Ну а дальше с другого дела про Жевлакова этого переписка их другого дела там же опубликована. Его то хотели уже обратно из Семипалатинска в Оренбуржье отправить (Самарская губ. Бузулукский уезд), но потом через несколько лет переписки в 1860-х всё же отправили на Иссык. Попробую, наверно, в Омске в казачьем фонде и в 3-ем(переселенцы) поискать, когда выложат. Авось где встретится в переписке мой Шуклин. Ну и надо бы это дело тогда глянуть в ЦГА РК. Был бы частник))
Жетысу, Алматы Сообщений: 450 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 427
Наверх##12 декабря 2023 11:4412 декабря 2023 11:47
Vasilii Milashenko, я Вам еще одну цитату приведу, может и пригодится чем-нибудь.
[q]
Просто, нередко случалось так, что забравшемуся сюда человеку скучно без своих родных, вот он и пишет, и зовет, и соблазняет всеми мерами, лишь бы заманить родичей и,— смотришь, вызовет. Также точно, переселившиеся сюда крестьяне из Томской губернии из уездов Томского и Каинского тронулись с места не вследствие того, что в Томской губернии жить плохо или земли мало, а по вызову правительства, (при генерал-губернаторе Гасфорте) которым для образования охранительных станиц в Алатавском округе вызываемы были и крестьяне в казаки, со льготами казачьими и избавлением податей, на что больно лаком русский крестьянин, и между прочими выходцами прибыли выходцы из Томской губернии. Они-то и сманили сюда земляков впоследствии в крестьяне. А так как эти казаки из Томских преимущественно в Талгаре и Иссыке, то и томские крестьяне преимущественно поселились подле них в Михайловой (Тургень). Томского уезда крестьяне в последнее время переселились такие, которые в томской-то губернии жили всего 20 лет, придя туда из Пензенской губернии. Здесь кроется причина того, что в последнее время прямо стали причисляться из Пензенской губернии. Связи их с пензенскою родиною еще не порвались, поколение то живо еще и вот грамотками стали вызывать своих родичей прямо с Пензы. Между тем томские выходцы откровенно признаются, что они оставили в Сибири экономические условия для жизни хорошие, лучше здешних, исключая только одного, что здесь пшеница по более. При малейшем поводе, они готовы потянуться обратно.
[/q]
Это отрывок из большой статьи 1873-го года "Колонизация Семиречья", автор - первый глава Верного. На статью есть ссылка в одной из работ Светланы СИ. Я не специалист и за пензенцев не могу сказать (хотя уверен, так оно и было), но то,что в Тургени очень много первых поселенцев прибыло из Сибири и то, что у них были земляки и родня в Иссыке - правда. Похоже, что несколько семей бывших крестьян в Иссыке - крестьяне Бирюченского уезда приехавшие к нам из вашего Каинского уезда. Такая же ситуация и в Чилике была из которого, как минимум одна семья, уехала назад в Каинский.
Vasilii Milashenko написал:
[q]
Я впервые про "потерю"/задержку одной семьи нашёл в том деле на Иссык и Талгар, тут публиковал:
Россия, Новосибирск Сообщений: 2032 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4226
Наверх##12 декабря 2023 11:5912 декабря 2023 12:32
Ivtur написал:
[q]
Они-то и сманили сюда земляков впоследствии в крестьяне. А так как эти казаки из Томских преимущественно в Талгаре и Иссыке, то и томские крестьяне преимущественно поселились подле них в Михайловой (Тургень). Томского уезда крестьяне в последнее время переселились такие, которые в томской-то губернии жили всего 20 лет, придя туда из Пензенской губернии.
[/q]
Слово в слово мои предки))) Мой пра(4)дед Евстигней Аникеев/Аникеевич Черышев к январю 1873-го оказался в Иссыке. Может и раньше был, но именно в январе выдал дочь за моего пра(3)деда Ефима Игнатьевича Шуклина, а сам в июне 1873-го стал основателем Жетыгена или как там (Николаевка, Кутентайский пикет). И самое главное, что они с Дмитриевской волости Мариинского уезда Томской губ., а в Иссыке и Талгаре оказаченных из тех мест было не мало)) Правда мой как раз Пензенский скорее всего в отличии от тех кавказцев Есютиных, Андрахановых, Крицыных, Долгих, Матрёниных и т.д. Прям слово в слово городской голова написал)) Мой тоже в Мариинск прибыл в 1850 - начале 1860-х из Пензы или Мордовии, откуда они там окажутся когда-то))
стал основателем Жетыгена или как там (Николаевка, Кутентайский пикет).
[/q]
Скоро будет Алатау, а не Жетыген Проект о очередном переименовании и повышении в статусе до города пару недель назад вынесен на рассмотрение. Так что можете считать, что Ваши предки были первопоселенцами в двух из шести городов Алматинской области. Семьям поселившимся при пикетах правительство давало больше земли и льгот, таким образом стимулируя обустройство путей сообщения.Насколько знаю, у вас в Сибири тоже самое делали.
Или это описка в выписке или у Смурыгиных была вторая «уличная» фамилия Вотинцевы.
[/q]
Обе семьи параллельно жили в Иссыке жили. Старшим из Смурыгиных был Иван Прохорович 1803 г.р. и у него вторым сыном был Прохор, судя по 9-й ревизии 1832-33 г.р. Но этот Прохор был женат еще на родине и жену его звали Наталья Аверьяновна. Так что в выписке описка, т.к. несколько сыновей Николая Вотинцева тоже жили в Иссыке.
Похоже, что чиликские Мурыгины в Воронежской были из соседнего села и на родине тоже были Смурыгиными. В Тургени сейчас обе фамилии живут, хотя до революции ни одной не было.
Вероятно это сын Михаила Ивановича 1836 г.р. внук Ивана Прохоровича 1803 г.р. правнук Прохора Даниловича 1784 г.р. праправнук Данила Константиновича 1748 г.р. пра3внук Константина Даниловича и пра4внук Данила Ефремовича
Данила Ефремович вместе со своим братом Василием жил в 1710-м году в селе Глуховском Бирюченского уезда Воронежской губернии. Чиликские Мурыгины должны быть потомками Василия, а иссыкские Смурыгины потомками Данилы. Кажется документы все есть, если найдутся заинтересованные потомки, то смогут без труда проверить мое предположение при желании.
План то был заселить крестьянами из сибирских губерний, а внутренние оставить на случай отсутствия желающих из Сибири.
[/q]
Вот такой абзац по поводу Семиречья встретился в книге прот. И.И.Восторгова "Статьи по вопросам миссионерским, педагогическим и публицистическим"
[q]
Переселенцы из внутренних, европейских губерний, большею частью южане - крепкий, надежный элемент, оседают удачно, устраиваются зажиточно; выходцы же из сибирских губерний, где они уже были, однажды водворены на казенных землях, составляющие 30 проц. общего числа водворяемых, — это отбросы переселенческая движения в Сибирь. Они во всех отношениях неблагонадежны, нежелательны, ибо устраиваются плохо и лишь засоряют благоустраиваемые поселки.
[/q]
Правда автор сразу же далее недоумевает, почему в крае столько свободной земли и ее никто не заселяет хотя киргизы "совершенно спокойны", а участки отведенные под заселение в Джаркентском уезде "качественно безукоризненны". Если учесть, что написано это в 1912-м году, то становится понятно, что человек не совсем разбирается в вещах о которых рассуждает. Но для полноты картины пусть будет. Тем более, что те же иссыкцы в 1860-м или 61 перенесли серьезный голод вследствие того, что первые два года, как переселенцы, получали казенный хлеб и к моменту, когда правительство перестало хлеб выдавать, они не удосужились себе пашен завести, хотя и землю и зерно на семена им предоставили в необходимом и даже избыточном количестве. Властям пришлось их спасать, чтобы станица не вымерла.
>> Ответ на сообщение пользователя Ivtur от 14 декабря 2023 7:54 Да, вчера в одном из дел Омских у себя обратил на это внимание. Кстати, все перечисленные в Киргизскую степь в 1860-м "из России" жительствовали уже какое-то время в Томской и Тобольской губерниях, поэтому отправлялись они из них самих в Семиречье, а не с родины. А в 1861-м было всего назначено "46 семей из внутренних российских губерний, 3 из которых уже находятся в Семипалатинске. Остальные должны следовать за собственный счёт". Вообще, в плане финансов очень сильный напряг, видимо, был, в переписках это прослеживается. Да и тех, кто жительствует в Сибири без документов, выселяли принудительно в "Заилийский и Семиреченский край". Так в частности из Курганского уезда вроде бы крестьян Псковской и Рязанской губерний в числе нескольких семейств собирались отправить. В день объявления крестьянам решения об их участи один Исая Иванов сбежал домой в Псковскую губернию, другой некий Черных в Рязанскую, а кто-то "отправился на золотые копи в Оренбуржье". Алексею Мальцеву и ещё кому-то не повезло, их отправили в Каскелен (у Карнауховой есть сын и, возможно, внуки Мальцева). Я это к тому, что проблемы действительно были, денег тратить не хотели, поэтому так тяжело всё и шло.
Ivtur написал:
[q]
Тем более, что те же иссыкцы в 1860-м или 61 перенесли серьезный голод вследствие того, что первые два года, как переселенцы, получали казенный хлеб и к моменту, когда правительство перестало хлеб выдавать, они не удосужились себе пашен завести, хотя и землю и зерно на семена им предоставили в необходимом и даже избыточном количестве. Властям пришлось их спасать, чтобы станица не вымерла.
[/q]
При этом к февралю 1862-го иссыкцы и талгарцы собрали вместе более 400 четвертей хлеба, по моим расчётам 66 тон вышло вроде бы. Да, хлеб лежал у них некоторое время, но потом то они всё-таки сдали в Алматинский магазин, чтобы деньги на церковь деревянную были, что в Талгаре к 1863-му срубили. Самое главное, наши надеждинцы сдали больше, пусть и не на немного, но численно их было меньше)) Там вообще интересные формулировки были по типу "принудить/привлечь Надеждинцев к вложению средств в общую церковь, что нужно поставить в Софийской"))
все перечисленные в Киргизскую степь в 1860-м "из России" жительствовали уже какое-то время в Томской и Тобольской губерниях
[/q]
Интересно! Похоже, что тех кто был под рукой того и спихнули не приписывая у себя Вообще, Гасфорт два раза предлагал переселять к нам ссылных и уголовников из Сибири, но, насколько знаю, оба раза ему это запретили делать.
Vasilii Milashenko написал:
[q]
Остальные должны следовать за собственный счёт
[/q]
Похожая ситуация была и в самой Сибири. Очередное открытие для переселение было в начале 1850-х и давали неплохие пособия для обустройства на месте. С началом Крымской войны деньги стали нужны на другое и пособия перестали давать, но разрешили переселяться на свой счет. Так там часть из тех кто уже был в пути даже доехать до Сибири на свои не смогла, осев где-то на Урале.
Vasilii Milashenko написал:
[q]
их отправили в Каскелен (у Карнауховой есть сын и, возможно, внуки Мальцева
[/q]
Там в Каскелене Малышевы, а не Мальцевы. Вряд ли в этом случае фамилия трансформировалась, т.к. по другим станицам она так и осталась.
Vasilii Milashenko написал:
[q]
При этом к февралю 1862-го иссыкцы и талгарцы собрали вместе более 400 четвертей хлеба,
[/q]
Так к этому все условия были, только, похоже, люди к халяве быстро привыкли и обленились.
Vasilii Milashenko написал:
[q]
Там вообще интересные формулировки были по типу "принудить/привлечь Надеждинцев к вложению средств в общую церковь, что нужно поставить в Софийской
[/q]
Любопытно. А там не указан их статус? Иссык вначале был такой же станицей как и Талгар, но в какой-то момент его, из целей экономии средств на содержание станичных управлений, понизили в статусе до выселка. В 67-м он уже точно выселком был. Может быть поэтому церковь раньше в Талгаре решили сделать.
Не знал.