Поиск предков в Казахстане
| Eg00r Начинающий
Алматы
Сообщений: 34
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 58 | glebvalentinovich написал: [q] Добрый день, коллеги!
Ищу хоть кого-то, у кого предки из Кентарлау или Калбатау.
Мой дед оттуда, но мы очень мало знаем о годах его детства. Также не очень понятно где находятся МК по этим населенным пунктам, желательно в онлайн.
Помогите, пожалуйста.[/q]
Здравствуйте , Через ОК пробовали https://ok.ru/group/52898062205009https://ok.ru/group/62984045854891 ---
...Мы не вспомним нас забудут тоже... | | Лайк (1) |
glebvalentinovichНачинающий  Сообщений: 36 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 29 | ---
Ищу сведения о предках Сомсиных из Рудни (Котляковской волости/куреня Стародубского полка), Погарских из Староселья (Мглинского уезда) и Мглина, Стогний из Екатеринослава и Семипалатинска | | |
| Teafunny
Сообщений: 112
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 52
| Здравствуйте! А есть ли тут кто из архива Атырау? Нужно найти записи о рождении и о браке прабабушки. Оплату гарантирую.
Если кому фамилии Болмосов, Колесин, Болдуев, Орлов родные, маякните, пожалуйста в личку. | | |
| Sunkar Новичок
Рязань
Сообщений: 5
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
12 июля 22:31 12 июля 22:31 Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Хочу попросить помощи в тупике моего поиска. Есть предок из
"кочующих киргизов", перекрещённый в 1851 году в станице Антоньевской из магометанского вероисповедания. В МК о крещении от 27 мая 1851 года написана его принадлежность к Кокпектинскому уезду, Сиван-Киреевской волости. В МК также нписано, что родился он в мае 1830 года. В семье пересказывали легенду о дедушке киргизе, когда я начала проводить свои изыскания, я поняла, что это не киргиз в нашем понимании, а казах.
Потом, когда я получила анализ своей ДНК я поняла, что он и не казах, а татарин поволжского происхождения скорее всего.
Теперь передо мной стоят вопросы:
1. Была ли в этих годах какая-то официальная фиксация этих "кочующих киргизов"? Есть предположение, что он занимался торговлей, в том числе в районе станицы Антоньевской.
2. Для того, чтобы принять православие, необходимо ли было получить "разрешение" или какую-либо справку от своего муллы?
3. Существуют ли магометанские архивы тех лет о рождении детей в той местности?
До перекрещивания его звали Даут Толенчин (или Теленчин).
Буду благодарна за любые наводки.
| | |
Ivtur Жетысу, Алматы Сообщений: 502 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 473 | Sunkar написал: [q] , когда я получила анализ своей ДНК я поняла, что он и не казах, а татарин поволжского происхождения[/q]
)) Вы серьезно? В результатах теста написанно прям поволжского, а не камского или крымского? Тест стоит денег, а вот информация о том, что по нему не то, что казаха от татарина, но и казаха от русского невозможно отличить абсолютно бесплатная. Кокпектинского уезда не существовало в 1851-м году, был Кокпектинский внешний округ. Это название говорит о том, что территория не входит в состав страны, но население ее присягнуло на верность ее царю. Часть населения, если быть точным. Казахи того времени и места присягнули одновременно на верность России, Китаю и Коканду, при этом оставаясь, по сути, если не независимыми, то очень сильно автономными, не подчиняясь законам никакой страны. Шансов найти их внутренние документы личного характера в это время около нулевые, потому, что небыло у них никаких документов, если это не чингизиды. Ваш предок - не чингизид, у него волость указана. Название волости, кстати, говорящее, тут и без теста ДНК понятно, что человек жил у Иртыша, а не на Волге ;-) Так что у Вас по этой ветке не тупик, а логичный конец исследования. Осталось идти не в глубь, а в ширь и познакомиться с историей этого региона и времени. Например, с тем любопытным фактом, что крещение казахов в то время было не только добровольным, но иногда и принудительным. Это было связано, не с миссионерской деятельностью, а с некоторыми юридическими моментами - взятых в плен и рабство людей при их крещении назад в Степь не выдавали. Станица то, где было крещениие, не для торговли с кочевниками была основана, а для защиты от них. Как и Кокпекты. | | Лайк (3) |
| Sunkar Новичок
Рязань
Сообщений: 5
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
13 июля 12:47 13 июля 13:10 >> Ответ на сообщение пользователя Ivtur от 13 июля 2026 9:33 Благодарю за подробное изложение и ваше мнение относительно данной ситуации! Возможно стоит пояснить некоторые нюансы данного события. Дело в том, что крестился в православие он для того чтобы жениться на единоверке, которая также приняла единоверие из раскола, семья же её в тот момент ещё не приняла единоверие. Крёстным Даута был Станичный начальник, а его будущей жены Анны его жена. Далее он и его семья фигурировали уже под фамилией крёстного и всю жизнь прожили вместе в деревне неподалёку. Так что версия о принудительном крещении в данном контексте мне кажется не совсем весомой. Да и по рассказам семьи, Анна пошла наперекор мнению семьи и сделала вот такой выбор. Но в любом случае, было интересно услышать вашу точку зрения! | | |
IvturЖетысу, Алматы Сообщений: 502 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 473 | Sunkar написал: [q] Так что версия о принудительном крещении в данном контексте мне кажется не совсем весомой[/q]
Это не версия, это один из вартантов по которым тогда крестили иновнрцев. Вы же про версии не спрашивали и полной информации не давали. Там различные варианты были, я привел лишь один из них который мне кажется самым неожиданным. | | |
| waleriana
Сообщений: 216
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 305
| Sunkar написал: [q] перекрещённый[/q]
правильно будет новокрещенный Sunkar написал: [q] Была ли в этих годах какая-то официальная фиксация этих "кочующих киргизов"?[/q]
они платили ясак с кибитки и документы составлялись . Вероятно они в ЦГА РК Алматы. Будет только глава семьи. Sunkar написал: [q] Для того, чтобы принять православие, необходимо ли было получить "разрешение" или какую-либо справку от своего муллы?[/q]
он просто сбежал из своего аула от голода и работал у казаков батраком. Sunkar написал: [q] крестился в православие он для того чтобы жениться[/q]
по Положению о Сибирском линейном войске с 1846 года запрещалось находится на войсковых землях лицам не войскового сословия . Но можно было зачислиться в это войско , и жить там , пользуясь войсковыми землями . В каком сословии он состоял и название поселка где жил потом вы не указали. Сибирские киргизы по упомянутому положению о СЛКВ принимались на службу. И если он стал казаком , то это и была причина стать новокрещенным. | | Лайк (2) |
| Sunkar Новичок
Рязань
Сообщений: 5
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
14 июля 12:30 14 июля 12:57 >> Ответ на сообщение пользователя waleriana от 14 июля 2026 7:50 Благодарю за информацию и ваши вопросы! О некоторых вещах я и не задумывалась. В записи о крещении 1851 года в церкви станицы Антоньевской записано так: "Кокбектинского округа Сиван-Киреевской волости киргизец Даут Теленчин двадцати одного года из магометанского исповедания. Воспреемник Станицы Антоньевской Станичный начальник урядник Алексей Николаев Соколов" Алексей Николаев Соколов принадлежал к 9 казачьему полку. В записи о браке 1851 года: "Жених - Алтайской волости деревне Сибирячихе проживающий новокрещенный из киргизкого племени Давыд Алексеев сын" В начале 1861 при крещении его дочери: "проживающий в селе Сибирячиха ясачный Давыд Алексеев" В конце 1861 при крещении его сына: "села Сибирячихи крестьянин Давыд Алексеев" В 1862 при крещении сына: "села Сибирячихи инородец Давыд Алексеев" В 1865 при крещении дочери: "села Сибирячихи инородец Давыд Алексеев" В 1872 при браке его дочери: того же села крестьянин Давыд Алексеев" Упоминания о нём как о казаке нигде не встречала. Жила их семья в селе Сибирячиха. Периодически, помимо фамилии его крёстного, которая в итоге досталась по наследству моей маме, Давыд встречается под ещё одной фамилией: Телегин. Его сын уже при сельскохозяйственной переписи 1917 года записывается в графе национальность как инородец, статус: "приписной к селению надельный" Остальные в сельскохохяйственной переписи 1917 года сыновья показаны как русские. | | |
IvturЖетысу, Алматы Сообщений: 502 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 473 | Наверх ##
14 июля 14:36 14 июля 17:53 Sunkar написал: [q] Жила их семья в селе Сибирячиха.
[/q]
Это старообрядческое село, там скорее всего церкви еще не было "нормальной" в 51-м году. Поэтому крестили в ближайшей, коей оказалась станичная. Ну а атамана в крестные взяли из уважения к чину )) Раз с Даутом дальше не пойдет, возможно, стоит обратить внимание на его тещу с тестем. Забавная штука, я с детства знаю несколько ругательств на польском языке. Знаю я их через своего деда, уроженца этого самого района (до его родного села от Антоньевки расстояния меньше чем от нее же до Сибирячихи). Все ума не мог дать откуда там поляки, а оказывается это и не они. Польские слова в тот район привезли русские поселенцы из Польши. После церковного расскола часть русских из центральных губерний ушла в Польшу, а послее ее вхождения в состав России, ценрализованно и в принудительном порядке переселена на Алтай и в Забайкалье. Получается Вы по маме частью "полячка", частью "киргизка" )) | | Лайк (2) |
|
