Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск предков в Казахстане


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 139 140 141 142 143 * 144 Вперед →
Модераторы: Erla, Vasilii Milashenko
glebvalentinovich
Начинающий

glebvalentinovich

Сообщений: 36
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 29

Eg00r написал:
[q]

glebvalentinovich написал:
[q]



Здравствуйте ,

Через ОК пробовали

https://ok.ru/group/52898062205009
https://ok.ru/group/62984045854891

[/q]


Да, спасибо, администратор этих групп давно не был в сети, в группы вступить не удалось, пишу участникам, кто-то читает, но не отвечает.
---
Ищу сведения о предках Сомсиных из Рудни (Котляковской волости/куреня Стародубского полка), Погарских из Староселья (Мглинского уезда) и Мглина, Стогний из Екатеринослава и Семипалатинска
Teafunny

Сообщений: 112
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 52
Здравствуйте! А есть ли тут кто из архива Атырау? Нужно найти записи о рождении и о браке прабабушки. Оплату гарантирую.
Если кому фамилии Болмосов, Колесин, Болдуев, Орлов родные, маякните, пожалуйста в личку.
Sunkar
Новичок

Рязань
Сообщений: 5
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Хочу попросить помощи в тупике моего поиска. Есть предок из
"кочующих киргизов", перекрещённый в 1851 году в станице Антоньевской из магометанского вероисповедания. В МК о крещении от 27 мая 1851 года написана его принадлежность к Кокпектинскому уезду, Сиван-Киреевской волости. В МК также нписано, что родился он в мае 1830 года. В семье пересказывали легенду о дедушке киргизе, когда я начала проводить свои изыскания, я поняла, что это не киргиз в нашем понимании, а казах.
Потом, когда я получила анализ своей ДНК я поняла, что он и не казах, а татарин поволжского происхождения скорее всего.
Теперь передо мной стоят вопросы:
1. Была ли в этих годах какая-то официальная фиксация этих "кочующих киргизов"? Есть предположение, что он занимался торговлей, в том числе в районе станицы Антоньевской.
2. Для того, чтобы принять православие, необходимо ли было получить "разрешение" или какую-либо справку от своего муллы?
3. Существуют ли магометанские архивы тех лет о рождении детей в той местности?

До перекрещивания его звали Даут Толенчин (или Теленчин).
Буду благодарна за любые наводки.
Ivtur

Ivtur

Жетысу, Алматы
Сообщений: 502
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 473

Sunkar написал:
[q]
, когда я получила анализ своей ДНК я поняла, что он и не казах, а татарин поволжского происхождения
[/q]

)) Вы серьезно? В результатах теста написанно прям поволжского, а не камского или крымского?
Тест стоит денег, а вот информация о том, что по нему не то, что казаха от татарина, но и казаха от русского невозможно отличить абсолютно бесплатная.
Кокпектинского уезда не существовало в 1851-м году, был Кокпектинский внешний округ. Это название говорит о том, что территория не входит в состав страны, но население ее присягнуло на верность ее царю. Часть населения, если быть точным. Казахи того времени и места присягнули одновременно на верность России, Китаю и Коканду, при этом оставаясь, по сути, если не независимыми, то очень сильно автономными, не подчиняясь законам никакой страны. Шансов найти их внутренние документы личного характера в это время около нулевые, потому, что небыло у них никаких документов, если это не чингизиды. Ваш предок - не чингизид, у него волость указана. Название волости, кстати, говорящее, тут и без теста ДНК понятно, что человек жил у Иртыша, а не на Волге ;-)
Так что у Вас по этой ветке не тупик, а логичный конец исследования. Осталось идти не в глубь, а в ширь и познакомиться с историей этого региона и времени.
Например, с тем любопытным фактом, что крещение казахов в то время было не только добровольным, но иногда и принудительным. Это было связано, не с миссионерской деятельностью, а с некоторыми юридическими моментами - взятых в плен и рабство людей при их крещении назад в Степь не выдавали. Станица то, где было крещениие, не для торговли с кочевниками была основана, а для защиты от них. Как и Кокпекты.
Лайк (3)
Sunkar
Новичок

Рязань
Сообщений: 5
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 2
>> Ответ на сообщение пользователя Ivtur от 13 июля 2026 9:33
Благодарю за подробное изложение и ваше мнение относительно данной ситуации!
Возможно стоит пояснить некоторые нюансы данного события. Дело в том, что крестился в православие он для того чтобы жениться на единоверке, которая также приняла единоверие из раскола, семья же её в тот момент ещё не приняла единоверие. Крёстным Даута был Станичный начальник, а его будущей жены Анны его жена. Далее он и его семья фигурировали уже под фамилией крёстного и всю жизнь прожили вместе в деревне неподалёку. Так что версия о принудительном крещении в данном контексте мне кажется не совсем весомой. Да и по рассказам семьи, Анна пошла наперекор мнению семьи и сделала вот такой выбор.
Но в любом случае, было интересно услышать вашу точку зрения!

Ivtur

Ivtur

Жетысу, Алматы
Сообщений: 502
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 473

Sunkar написал:
[q]
Так что версия о принудительном крещении в данном контексте мне кажется не совсем весомой
[/q]

Это не версия, это один из вартантов по которым тогда крестили иновнрцев. Вы же про версии не спрашивали и полной информации не давали. Там различные варианты были, я привел лишь один из них который мне кажется самым неожиданным.
waleriana

Сообщений: 216
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 305

Sunkar написал:
[q]
перекрещённый
[/q]
правильно будет новокрещенный
Sunkar написал:
[q]
Была ли в этих годах какая-то официальная фиксация этих "кочующих киргизов"?
[/q]
они платили ясак с кибитки и документы составлялись . Вероятно они в ЦГА РК Алматы. Будет только глава семьи.
Sunkar написал:
[q]
Для того, чтобы принять православие, необходимо ли было получить "разрешение" или какую-либо справку от своего муллы?
[/q]
он просто сбежал из своего аула от голода и работал у казаков батраком.
Sunkar написал:
[q]
крестился в православие он для того чтобы жениться
[/q]
по Положению о Сибирском линейном войске с 1846 года запрещалось находится на войсковых землях лицам не войскового сословия . Но можно было зачислиться в это войско , и жить там , пользуясь войсковыми землями . В каком сословии он состоял и название поселка где жил потом вы не указали. Сибирские киргизы по упомянутому положению о СЛКВ принимались на службу. И если он стал казаком , то это и была причина стать новокрещенным.



Лайк (2)
Sunkar
Новичок

Рязань
Сообщений: 5
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 2
>> Ответ на сообщение пользователя waleriana от 14 июля 2026 7:50

Благодарю за информацию и ваши вопросы! О некоторых вещах я и не задумывалась.

В записи о крещении 1851 года в церкви станицы Антоньевской записано так: "Кокбектинского округа Сиван-Киреевской волости киргизец Даут Теленчин двадцати одного года из магометанского исповедания. Воспреемник Станицы Антоньевской Станичный начальник урядник Алексей Николаев Соколов"

Алексей Николаев Соколов принадлежал к 9 казачьему полку.

В записи о браке 1851 года: "Жених - Алтайской волости деревне Сибирячихе проживающий новокрещенный из киргизкого племени Давыд Алексеев сын"

В начале 1861 при крещении его дочери: "проживающий в селе Сибирячиха ясачный Давыд Алексеев"
В конце 1861 при крещении его сына: "села Сибирячихи крестьянин Давыд Алексеев"
В 1862 при крещении сына: "села Сибирячихи инородец Давыд Алексеев"
В 1865 при крещении дочери: "села Сибирячихи инородец Давыд Алексеев"
В 1872 при браке его дочери: того же села крестьянин Давыд Алексеев"

Упоминания о нём как о казаке нигде не встречала. Жила их семья в селе Сибирячиха.

Периодически, помимо фамилии его крёстного, которая в итоге досталась по наследству моей маме, Давыд встречается под ещё одной фамилией: Телегин.
Его сын уже при сельскохозяйственной переписи 1917 года записывается в графе национальность как инородец, статус: "приписной к селению надельный"
Остальные в сельскохохяйственной переписи 1917 года сыновья показаны как русские.
Ivtur

Ivtur

Жетысу, Алматы
Сообщений: 502
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 473

Sunkar написал:
[q]
Жила их семья в селе Сибирячиха.
[/q]

Это старообрядческое село, там скорее всего церкви еще не было "нормальной" в 51-м году. Поэтому крестили в ближайшей, коей оказалась станичная. Ну а атамана в крестные взяли из уважения к чину ))
Раз с Даутом дальше не пойдет, возможно, стоит обратить внимание на его тещу с тестем.
Забавная штука, я с детства знаю несколько ругательств на польском языке. Знаю я их через своего деда, уроженца этого самого района (до его родного села от Антоньевки расстояния меньше чем от нее же до Сибирячихи).
Все ума не мог дать откуда там поляки, а оказывается это и не они. Польские слова в тот район привезли русские поселенцы из Польши. После церковного расскола часть русских из центральных губерний ушла в Польшу, а послее ее вхождения в состав России, ценрализованно и в принудительном порядке переселена на Алтай и в Забайкалье.
Получается Вы по маме частью "полячка", частью "киргизка" ))
Лайк (2)
Ivtur

Ivtur

Жетысу, Алматы
Сообщений: 502
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 473

Sunkar написал:
[q]
Давыд встречается под ещё одной фамилией: Телегин
[/q]

Батьку его Толегеном звали. Такое имя давали ребенку родившемуся вслед за умершим старшим ребенком. Толе - на русский переводится как плата, т.е. считали, что Всевышний даровав им этого ребенка заплатил за смерть предыдущего.
Если надумаете знакомиться с историей и культурой предков, то обнаружите, что у казахов небыло фамилий в нашем понимании. Вашего предка звали Дауд Толегенулы, т.е. Дауд сын Толегена, причем Толеген мог быть не только отцом, но и дедом. С приходом русских у казахов этот обычай, как и множество других ушел, но у тех кто остался в Монголии или Китае он и сейчас в ходу. Оралманы когда приезжают с тех мест это хорошо видно.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 139 140 141 142 143 * 144 Вперед →
Модераторы: Erla, Vasilii Milashenko
Вверх ⇈