ЭСТОНИЯ (Cтраны Северной Европы) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

АРХИВНЫЕ темы по Эстонии - https://forum.vgd.ru/1468/
Темы по НЕКРОПОЛЯМ - https://forum.vgd.ru/347/

Административное деление - сборник региональных справочников в формате djvu
Эстонская ССР - 1955 год, часть 1 (4 492 КБ)
Эстонская ССР - 1955 год, часть 2 (4 492 КБ)
Эстонская ССР - 1955 год, часть 3 (4 492 КБ)
Эстонская ССР - 1955 год, часть 4 (4 318 КБ)
Эстонская ССР - 1972 год (4 503 КБ)
Эстонская ССР - 1976 год (3 447 КБ)
Эстонская ССР - 1978 год, часть 1 (3 906 КБ)
Эстонская ССР - 1978 год, часть 2 (3 906 КБ)
Эстонская ССР - 1978 год, часть 3 (3 906 КБ)
Эстонская ССР - 1978 год, часть 4 (1 946 КБ)
http://www.soldat.ru/admdel/

PetrFadeev написал:

[q]
И снова всех приветствую, опять я со своими Kreutzberg
[/q]

PetrFadeev написал:

[q]
Интересуют два Kreisberg
[/q]

Какая связь между ними? Это две совершенно разные фамилии. Или Вы думаете, что
это два варианта написания одной и той же?
Это не так, потому что в этих фамилиях нет никаких орфографических ошибок, которые могли бы привести к образованию одной из другой.

Дон Карлос написал:

[q]
Это не так, потому что в этих фамилиях нет никаких орфографических ошибок, которые могли бы привести к образованию одной из другой.
[/q]

Нет, это все же ошибка в написании, т.к. позже эти же люди фигурируют уже как Kreutzberg. В той же Arraska, в том же году. Вообще, фамилия эта писалась в разных документах (для одних и тех же людей, но в разные года) как Kreutzberg, Kreisberg, Kreuzberg, Кройцберг и Крейцберг. Сложная фамилия

PetrFadeev написал:

[q]
Подсобите, вот же она, связь Готтлиба с Kreutzberg`ами, а перевести не могу! =)
[/q]

я могу прочитать - Carl Kreutzberg mit seinem bruder Gottlieb - Карл со своим братом Готтлибом.

Mzng написал:

[q]

я могу прочитать - Carl Kreutzberg mit seinem bruder Gottlieb - Карл со своим братом Готтлибом.
[/q]

Спасибо!

Может быть тогда и с этим заодно поможете:
Нашел http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...1,537,56,0

Есть имя Kutsari Jaan [...], но не понимаю структуру этих записей. Дата - 23 февраля 1797 года. Потом просто столбец имен, что означает эта запись?

И вот тут я вообще не уверен в прочтении: Kutsari? Kutseri? Или я вообще принимаю желаемое за действительное... http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...0,563,85,0

upd. перед именем - Roil или я неверно читаю? (он же Ruil)

PetrFadeev написал:

[q]
не понимаю структуру этих записей
[/q]

Насколько я понимаю, это списки присоединенных (не знаю какой аналог в православии - принявших причастие?)

Заранее извиняюсь за "простыню", но лучше распишу обстоятельно:

Прошу проверить мои мысли, а то я люблю принимать желаемое за действительное и не замечать очевидных вещей

Есть мой предок, Kreutzberg Gottlieb, который родился в Arraska в 1820 году

Arraska:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...,1288,90,0

При 1-м браке родители указаны Friedrich v.d. Borg и An, дочь Kutsari Jaan:

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...2159,172,0

При 2-м браке указаны Capitain Adolph Friedrich v.d. Borg и Anna loostreiberin (одинокая).

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...1040,146,0

Конфирмация: [???] Capitaine v.d. Borg и An, дочь Kutsari Jaan

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...,1013,97,0

Подытоживая: незаконнорожденный Готтлиб, имя и фамилия отца нигде не фигурирует, фамилия не материнская.

В Arraska (за 1834 год) на одной странице с Готтлибом указаны еще двое Kreisberg (отмечу, что сам Gottlieb тоже указан как Kreisberg)

Karl Kreisberg и Gustav Kreisberg - указано, что они прибыли из Innis в 1826 году и им 20 и 21 год соответственно.

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...1220,214,0

Но! В соседней книге:

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...1161,152,0

Эти же Karl и Abrami Gusto указаны без фамилии Kreisberg (а вот Gottlieb указан уже как Kreutzberg)

И если я не ошибаюсь, после имен написано что они незаконнорожденные Henrichsohn и [???] - тут я не очень понимаю слово.

Опять же, отца - нет. Фамилия внезапным образом становится Kreutzberg.

Далее:

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...1079,438,0

Некий Kreutzberg Kustav проживает со своей семьей и указан год и место рождения Innis 02.01.1813, то есть в целом сходится с данными о Abrami Gusto Kreisberg

По дате конфирмации и дате рождения первого ребенка смотрим примерную дату свадьбы, вот она 1839 год:

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...1035,160,0

Только здесь уже указано: [Kutsar] Gustav Kreutzberg и в родителях - M. An, [дочь?] Niggolo Heinrich

И еще один Kreutzberg из того же региона:

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...1194,113,0

"Sibbi Jani Anne p. Abram" - (сын?) An, дочери Sibbi Jan и справа на соседней странице стоит его фамилия Kreutzberg

В Geni нашел http://www.geni.com/people/Ann...2104404031

Если это ее незаконнорожденный сын, которому опять дали фамилию Kreutzberg, то не может ли быть, что это своего рода эстонский "Джон Сноу", фамилия, данная "бастардам" в честь горы Kreuzberg, которую так назвали, если верить Википедии как раз в те годы. Как вариант? Потому что на роль отца с фамилией Kreutzberg я найти так никого и не смог.

С другой стороны, матери у всех вышеописанных персонажей носят вроде бы разные фамилии и имеют разных отцов, но одно имя - Анна. Совпадение?

upd.
Рождение Kustav, мать = Abrami Jani (дочь?) Ann... интересно, это та же Анна, что и Kutsari или нет... что то я совсем запутался =)

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...,1083,55,0

upd.2
Рождение Абрама - мать - Abrami Jani An, то есть у Абрама и Густава одна мать, а отца так и не видно. У Готтлиба мать тоже An, дочь Jaan если я правильно понимаю словообразование. В общем помогите разобраться, а то и не получается и оторваться не могу =)
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...,1146,66,0

upd.3
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...,1104,44,0
Ну вот, 1820 года и снова Abrami Jani T. Ann - родила дочку. Однако, т.к. в 1820 году Kutsari An рожала в Arraske Готтлиба, то, видимо, это все-таки разные женщины. Однако, стоит отметить, что в свидетелях (забыл, как правильно называются) есть кто-то из Kutsari.

PetrFadeev
а в ревизиях 1816 года ничего не нашлось?

Да, действительно, забыл пересмотреть в свете новой информации, раньше-то искал Kreutzberg.

Вероятно это:

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...1626,213,0

Abrami Gusto как раз 1813 г.р., т.е. возраст 3 года. Мать - Анна, так что совпадает судя по всему. Спасибо за подсказку, уйду искать еще.

Но все-таки, откуда берется "Kreutzberg"-то =)

upd. Может-быть кто-то поможет, никак не разберусь в сокращениях. S и T - сын и дочь, то есть обычно запись выглядит "Такого-то дочь такая-то".
А что обозначается N. и p. ? Судя по списку сокращений - P. - крестный, но оно как то не сходится.

p. - poeg сын по-эстонски.
n. - naine жена может быть, но тут я не так уверен.
дочь - tütar.
но надо смотреть контекст!
P. так же может быть пастор.

Еще может встречаться:
W - Witwe - вдова (немецк.)
L - lesk - вдова (эстонск.)

ЭСТОНИЯ

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема (Вопросы/ответы)