ЭСТОНИЯ

И снова всех приветствую, опять я со своими Kreutzberg

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...1169,176,0

Интересуют два Kreisberg - Karl и Gustav, может быть кто подскажет, что за слова идут после их фамилий (рукописный шрифт я так и не могу научиться разбирать) и почему в колонке "По последней ревизии состояло..." стоят даты 1826, а не годы, как у других (за исключением моего предка Gottlieb Kreisberg внизу страницы, у него я совсем не понимаю, что написано).
Так же интересно, что означают жирные цифры I и II перед именами.

Так как Gottlieb Kreisberg впоследствии везде записан как Kreutzberg и в его данных указана фамилия матери Kutsari и вместо отца - владелец мызы Arraska - капитан von der Borg, то любопытно, откуда вообще его фамилия Kreisberg (Kreutzberg) взялась. И почему-то только сейчас обратил внимание, что на той же странице есть еще два Kreisberg`a, вот и решил разузнать подробнее.

Заранее спасибо!

Спасибо!

Тогда еще вопрос, нашел на следующих страницах:

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...1046,206,0

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...1035,152,0

О чем там столько написано?

В первой записи понимаю только, что "Gustav Kreutzberg , Reval, 1841 №300". Переехал в Reval, видимо?
Во второй - Rein Kreutzberg 1845 и все =(

И еще:

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...,987,206,0

Вижу "Carl Kreutzberg" и имя Gottlieb. Подсобите, вот же она, связь Готтлиба с Kreutzberg`ами, а перевести не могу! =)

Дон Карлос написал:

[q]

Это не так, потому что в этих фамилиях нет никаких орфографических ошибок, которые могли бы привести к образованию одной из другой.

[/q]

Нет, это все же ошибка в написании, т.к. позже эти же люди фигурируют уже как Kreutzberg. В той же Arraska, в том же году. Вообще, фамилия эта писалась в разных документах (для одних и тех же людей, но в разные года) как Kreutzberg, Kreisberg, Kreuzberg, Кройцберг и Крейцберг. Сложная фамилия

Mzng написал:

[q]

я могу прочитать - Carl Kreutzberg mit seinem bruder Gottlieb - Карл со своим братом Готтлибом.

[/q]

Спасибо!

Может быть тогда и с этим заодно поможете:
Нашел http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...1,537,56,0

Есть имя Kutsari Jaan [...], но не понимаю структуру этих записей. Дата - 23 февраля 1797 года. Потом просто столбец имен, что означает эта запись?

И вот тут я вообще не уверен в прочтении: Kutsari? Kutseri? Или я вообще принимаю желаемое за действительное... http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...0,563,85,0

upd. перед именем - Roil или я неверно читаю? (он же Ruil)

Заранее извиняюсь за "простыню", но лучше распишу обстоятельно:

Прошу проверить мои мысли, а то я люблю принимать желаемое за действительное и не замечать очевидных вещей

Есть мой предок, Kreutzberg Gottlieb, который родился в Arraska в 1820 году

Arraska:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...,1288,90,0

При 1-м браке родители указаны Friedrich v.d. Borg и An, дочь Kutsari Jaan:

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...2159,172,0

При 2-м браке указаны Capitain Adolph Friedrich v.d. Borg и Anna loostreiberin (одинокая).

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...1040,146,0

Конфирмация: [???] Capitaine v.d. Borg и An, дочь Kutsari Jaan

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...,1013,97,0

Подытоживая: незаконнорожденный Готтлиб, имя и фамилия отца нигде не фигурирует, фамилия не материнская.

В Arraska (за 1834 год) на одной странице с Готтлибом указаны еще двое Kreisberg (отмечу, что сам Gottlieb тоже указан как Kreisberg)

Karl Kreisberg и Gustav Kreisberg - указано, что они прибыли из Innis в 1826 году и им 20 и 21 год соответственно.

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...1220,214,0

Но! В соседней книге:

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...1161,152,0

Эти же Karl и Abrami Gusto указаны без фамилии Kreisberg (а вот Gottlieb указан уже как Kreutzberg)

И если я не ошибаюсь, после имен написано что они незаконнорожденные Henrichsohn и [???] - тут я не очень понимаю слово.

Опять же, отца - нет. Фамилия внезапным образом становится Kreutzberg.

Далее:

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...1079,438,0

Некий Kreutzberg Kustav проживает со своей семьей и указан год и место рождения Innis 02.01.1813, то есть в целом сходится с данными о Abrami Gusto Kreisberg

По дате конфирмации и дате рождения первого ребенка смотрим примерную дату свадьбы, вот она 1839 год:

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...1035,160,0

Только здесь уже указано: [Kutsar] Gustav Kreutzberg и в родителях - M. An, [дочь?] Niggolo Heinrich

И еще один Kreutzberg из того же региона:

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...1194,113,0

"Sibbi Jani Anne p. Abram" - (сын?) An, дочери Sibbi Jan и справа на соседней странице стоит его фамилия Kreutzberg

В Geni нашел http://www.geni.com/people/Ann...2104404031

Если это ее незаконнорожденный сын, которому опять дали фамилию Kreutzberg, то не может ли быть, что это своего рода эстонский "Джон Сноу", фамилия, данная "бастардам" в честь горы Kreuzberg, которую так назвали, если верить Википедии как раз в те годы. Как вариант? Потому что на роль отца с фамилией Kreutzberg я найти так никого и не смог.

С другой стороны, матери у всех вышеописанных персонажей носят вроде бы разные фамилии и имеют разных отцов, но одно имя - Анна. Совпадение?

upd.
Рождение Kustav, мать = Abrami Jani (дочь?) Ann... интересно, это та же Анна, что и Kutsari или нет... что то я совсем запутался =)

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...,1083,55,0


upd.2
Рождение Абрама - мать - Abrami Jani An, то есть у Абрама и Густава одна мать, а отца так и не видно. У Готтлиба мать тоже An, дочь Jaan если я правильно понимаю словообразование. В общем помогите разобраться, а то и не получается и оторваться не могу =)
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...,1146,66,0

upd.3
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...,1104,44,0
Ну вот, 1820 года и снова Abrami Jani T. Ann - родила дочку. Однако, т.к. в 1820 году Kutsari An рожала в Arraske Готтлиба, то, видимо, это все-таки разные женщины. Однако, стоит отметить, что в свидетелях (забыл, как правильно называются) есть кто-то из Kutsari.