ЭСТОНИЯ
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема (Вопросы/ответы)
| Dic
Санкт-Петербург
Сообщений: 429
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 40
| Наверх ##
30 декабря 2003 13:22 АРХИВНЫЕ темы по Эстонии - https://forum.vgd.ru/1468/
Темы по НЕКРОПОЛЯМ - https://forum.vgd.ru/347/Административное деление - сборник региональных справочников в формате djvu Эстонская ССР - 1955 год, часть 1 (4 492 КБ) Эстонская ССР - 1955 год, часть 2 (4 492 КБ) Эстонская ССР - 1955 год, часть 3 (4 492 КБ) Эстонская ССР - 1955 год, часть 4 (4 318 КБ) Эстонская ССР - 1972 год (4 503 КБ) Эстонская ССР - 1976 год (3 447 КБ) Эстонская ССР - 1978 год, часть 1 (3 906 КБ) Эстонская ССР - 1978 год, часть 2 (3 906 КБ) Эстонская ССР - 1978 год, часть 3 (3 906 КБ) Эстонская ССР - 1978 год, часть 4 (1 946 КБ) http://www.soldat.ru/admdel/
   ---
С уважением, Dic. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17398 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8848 | Наверх ##
10 ноября 2013 16:22 По одному документу утверждать однозначно нельзя. Надо искать еще документы - списки прихожан, ревизии, метрики братьев-сестер и т.п. Если бы мы в случае такой непредвиденной смены фамилии не нашли документы, где были указаны обе фамилии, то просто в своих поисках зашли бы в тупик.
Если фамилия при рождении была одна, а потом изменилась, то где-то все равно смена фамилии должна быть отражена (как в российских метриках или ревизиях писали Иванов, он же Сидоров, например)
Могло ведь в силу каких-то обстоятельств получиться так, что семья жила в одном месте, а ребенок родился и был крещен в другом месте. А в его населенном пункте в этот же день родился тезка. И этот вариант допустим. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Дон Карлос | Наверх ##
10 ноября 2013 18:42 Любчинова написал: [q] Могло ведь в силу каких-то обстоятельств получиться так, что семья жила в одном месте, а ребенок родился и был крещен в другом месте. А в его населенном пункте в этот же день родился тезка. [/q]
Но тогда бы мы увидели записи на двоих детей с похожими анкетными данными Любчинова написал: [q] По одному документу утверждать однозначно нельзя. Надо искать еще документы - списки прихожан, ревизии, метрики братьев-сестер и т.п.[/q]
В данном случае налицо два документа. Первым был, конечно, список прихожан. Отталкиваясь от него, стал искать запись о крещении. Совпадают все данные: имя младенца, дата рождения (на 100%), место рождения. Но стоит другая фамилия. Любчинова написал: [q] Если фамилия при рождении была одна, а потом изменилась, то где-то все равно смена фамилии должна быть отражена [/q]
Вполне возможно. Но мы не знаем сейчас, если такой документ и существовал, то сохранился ли он в архиве до наших дней, а если и сохранился, то выложен ли на сайте. Может так случиться, что где-то что-то и всплывёт позже. Просто меня удивил факт несовпадения фамилий. Но если такое случалось сплошь и рядом в Эстонии, тогда можно быть уверенным, что найдено крещение нужного ребёнка. | | |
latimeria Ревель Сообщений: 752 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1973 | Наверх ##
10 ноября 2013 20:47 Дон Карлос написал: [q] В данном случае налицо два документа. Первым был, конечно, список прихожан. Отталкиваясь от него, стал искать запись о крещении. Совпадают все данные: имя младенца, дата рождения (на 100%), место рождения. Но стоит другая фамилия.[/q]
А совпадают ли данные о родителях младенца? Если да, то с очень большой долей вероятности можно предполагать, что это одно и то же лицо. На прошлой неделе как раз помогала в поисках эстонских предков одному инкогнито. Добралась до рождения одного из прапредков в 1832 г. Запись о рождении также совпадает абсолютно по всем параметрам, кроме фамилии. Правда, у "моих разыскиваемых" в записи о рождении от 1832 г. имеется отметка другим почерком (видимо, позднейшаая, нежели сама запись) о новой, данной/дарованной/предоставленной/принятой носителями, и поныне существующей фамилии. Дело в том, что эстонские крестьяне (батраки, крепостные, бесправные, "маарахвасы" и т.д.) не имели нормальных фамилий как таковых. Они учитывались, грубо говоря, как инвентарь или скот хозяина. Существовали некие исторические прозвища - по местности, привычкам, характерам, географическим привязкам, роду деятельности и т.п. условным "именам". Где-то в середине XIX в. им стали давать фамилии (в современносм понимании этого термина), которые и закрепились как официальные фамилии, и существуют до сих пор. После дарования Эстонии независимости в 1918 г., немецкие фамилии, данные эстонцам-крепостным немецкими, в основном, баронами, стало модно "обэстонивать". А также в 1930-е гг., существвала прямтаки программа на госуровне по обэстониванию всех и всяческих "неэстонских" фамилий и - иногда - и имён. Имя/фамилия тогда стали сильно влиять на весь быт простого человека и многие на это шли. Кто от безысходности, кто по меркальтильным соображениям. Что, собственно, повторяется и теперь, во времена 2-й эстонской республики. Правда,похоже, с меньшим успехом для "переименовавшихся". ---
Баранчевские/Бранчевские (Тамбовская губ. и Псковская губ/обл.), Страшновы ( с. Сосновка Тамбовской губ./обл.)
Proppe/Проппе, Энгельс/Engels (Ломжинская губерниия (Лапы, Белосток) и Варшава)
Таммерт, Кристман, Кидерман (Ямбургский уезд СПб губ.) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17398 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8848 | Наверх ##
10 ноября 2013 21:08 10 ноября 2013 21:08 Дон Карлос, хорошо бы найти списки прихожан за более ранний период, чем уже найденные. Там он может фигурировать с двумя фамилиями, если действительно меняли фамилию. А в случае, если он родился в другом месте, то и запись о его рождении / крещении окажется в другом приходе. А его тезка (если предположить, что это все-таки разные люди) к моменту, когда были сделаны эти списки прихожан, мог переехать ... Вариантов море....  Попробуйте поискать списки прихожан за ранние годы (между его рождением и найденными списками) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Дон Карлос | Наверх ##
11 ноября 2013 9:47 latimeria написал: [q] А совпадают ли данные о родителях младенца? [/q]
дело в том, что я искал запись о крещении именно для того, чтобы узнать родителей младенца, который в списке прихожан был уже главой собственной семьи. latimeria написал: [q] Дело в том, что эстонские крестьяне (батраки, крепостные, бесправные, "маарахвасы" и т.д.) не имели нормальных фамилий как таковых. Они учитывались, грубо говоря, как инвентарь или скот хозяина. Существовали некие исторические прозвища - по местности, привычкам, характерам, географическим привязкам, роду деятельности и т.п. условным "именам".[/q]
Если была такая чехарда, тогда всё становится ясным. | | |
| Дон Карлос | Наверх ##
11 ноября 2013 9:49 Любчинова написал: [q] хорошо бы найти списки прихожан за более ранний период, чем уже найденные. [/q]
Знаете, я ищу практически интуитивно. Не знаю почему, но если на сайте Raduraksti для меня всё прозрачно, то в эстонских документах для меня полная темь, хотя тем не менее удаётся что-то найти. Но я даже и не предполагал, что могут быть списки за разные годы. И в этом смысле искать что-то более раннее даже не представляю как. | | |
| Дон Карлос | Наверх ##
11 ноября 2013 9:50 Любчинова написал: [q] Попробуйте поискать списки прихожан за ранние годы[/q]
Мне кажется, что более раннего не будет, так как через поиск выхожу только на два. Этот и ещё один, более поздний, видимо, так как там от всей семьи осталась только вдова-мать с одним сыном. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17398 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8848 | Наверх ##
11 ноября 2013 12:41 11 ноября 2013 12:44 Дон Карлос, скорее всего более ранние списки просто не индексированы, поэтому поиск их и не выдает. Вот на этой странице http://www.ra.ee/dgs/explorer....ecc612f3ec все списки прихожан нужного Вам прихода, в том числе и тот, который Вы нашли по поиску EAA.1290.1.532 Personaalraamat A-V XXI (Uue- ja Vana-Võidu) 1877-1899 г. Посмотрите такие же переписи, где Vana-Võidu, но за более ранние годы, полистайте их вручную, может и найдете или вторую фамилию, или первую, из метрик. А идентифицировать "своего" можно по дате рождения, они же везде указывали дату. поищите в документах этого прихода http://www.ra.ee/dgs/explorer....ff30485a4b запись о браке Вашего предка, если я не ошиблась, то в 1870 году он женился. http://www.ra.ee/dgs/explorer....5969c92000 EAA.1290.1.87 метрики за 1870 год по этому приходу. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Дон Карлос | Наверх ##
11 ноября 2013 14:20 Спасибо огромное! Буду дальше искать. | | |
| Mzng
Санкт-Петербург
Сообщений: 767
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 425
| Наверх ##
12 ноября 2013 22:24 12 ноября 2013 22:57 | | |
|
АТД Эстонии
15 уездов (маакондов), возглавляемых уездными старейшинами (назначаются сроком на 5 лет правительством по представлению министра по делам регионов) и подразделяющихся на 226 местных самоуправлений, в числе которых 33 являются городскими, а 193 волостными
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Списки населенных мест по странам огромны и желающих открыть индивидуальные темы много. Допускается разбивка в разделе по городам, уездам, волостям. Просьба - придерживаться этой схемы.