ÝÑÒÎÍÈß
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (Âîïðîñû/îòâåòû)
| Dic
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 428
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 40
| Íàâåðõ ##
30 äåêàáðÿ 2003 13:22 ÀÐÕÈÂÍÛÅ òåìû ïî Ýñòîíèè - https://forum.vgd.ru/1468/
Òåìû ïî ÍÅÊÐÎÏÎËßÌ - https://forum.vgd.ru/347/Àäìèíèñòðàòèâíîå äåëåíèå - ñáîðíèê ðåãèîíàëüíûõ ñïðàâî÷íèêîâ â ôîðìàòå djvu Ýñòîíñêàÿ ÑÑÐ - 1955 ãîä, ÷àñòü 1 (4 492 ÊÁ) Ýñòîíñêàÿ ÑÑÐ - 1955 ãîä, ÷àñòü 2 (4 492 ÊÁ) Ýñòîíñêàÿ ÑÑÐ - 1955 ãîä, ÷àñòü 3 (4 492 ÊÁ) Ýñòîíñêàÿ ÑÑÐ - 1955 ãîä, ÷àñòü 4 (4 318 ÊÁ) Ýñòîíñêàÿ ÑÑÐ - 1972 ãîä (4 503 ÊÁ) Ýñòîíñêàÿ ÑÑÐ - 1976 ãîä (3 447 ÊÁ) Ýñòîíñêàÿ ÑÑÐ - 1978 ãîä, ÷àñòü 1 (3 906 ÊÁ) Ýñòîíñêàÿ ÑÑÐ - 1978 ãîä, ÷àñòü 2 (3 906 ÊÁ) Ýñòîíñêàÿ ÑÑÐ - 1978 ãîä, ÷àñòü 3 (3 906 ÊÁ) Ýñòîíñêàÿ ÑÑÐ - 1978 ãîä, ÷àñòü 4 (1 946 ÊÁ) http://www.soldat.ru/admdel/
   ---
Ñ óâàæåíèåì, Dic. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17618 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9032 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2013 16:22 Ïî îäíîìó äîêóìåíòó óòâåðæäàòü îäíîçíà÷íî íåëüçÿ. Íàäî èñêàòü åùå äîêóìåíòû - ñïèñêè ïðèõîæàí, ðåâèçèè, ìåòðèêè áðàòüåâ-ñåñòåð è ò.ï. Åñëè áû ìû â ñëó÷àå òàêîé íåïðåäâèäåííîé ñìåíû ôàìèëèè íå íàøëè äîêóìåíòû, ãäå áûëè óêàçàíû îáå ôàìèëèè, òî ïðîñòî â ñâîèõ ïîèñêàõ çàøëè áû â òóïèê.
Åñëè ôàìèëèÿ ïðè ðîæäåíèè áûëà îäíà, à ïîòîì èçìåíèëàñü, òî ãäå-òî âñå ðàâíî ñìåíà ôàìèëèè äîëæíà áûòü îòðàæåíà (êàê â ðîññèéñêèõ ìåòðèêàõ èëè ðåâèçèÿõ ïèñàëè Èâàíîâ, îí æå Ñèäîðîâ, íàïðèìåð)
Ìîãëî âåäü â ñèëó êàêèõ-òî îáñòîÿòåëüñòâ ïîëó÷èòüñÿ òàê, ÷òî ñåìüÿ æèëà â îäíîì ìåñòå, à ðåáåíîê ðîäèëñÿ è áûë êðåùåí â äðóãîì ìåñòå. À â åãî íàñåëåííîì ïóíêòå â ýòîò æå äåíü ðîäèëñÿ òåçêà. È ýòîò âàðèàíò äîïóñòèì. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Äîí Êàðëîñ | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2013 18:42 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Ìîãëî âåäü â ñèëó êàêèõ-òî îáñòîÿòåëüñòâ ïîëó÷èòüñÿ òàê, ÷òî ñåìüÿ æèëà â îäíîì ìåñòå, à ðåáåíîê ðîäèëñÿ è áûë êðåùåí â äðóãîì ìåñòå. À â åãî íàñåëåííîì ïóíêòå â ýòîò æå äåíü ðîäèëñÿ òåçêà. [/q]
Íî òîãäà áû ìû óâèäåëè çàïèñè íà äâîèõ äåòåé ñ ïîõîæèìè àíêåòíûìè äàííûìè Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Ïî îäíîìó äîêóìåíòó óòâåðæäàòü îäíîçíà÷íî íåëüçÿ. Íàäî èñêàòü åùå äîêóìåíòû - ñïèñêè ïðèõîæàí, ðåâèçèè, ìåòðèêè áðàòüåâ-ñåñòåð è ò.ï.[/q]
 äàííîì ñëó÷àå íàëèöî äâà äîêóìåíòà. Ïåðâûì áûë, êîíå÷íî, ñïèñîê ïðèõîæàí. Îòòàëêèâàÿñü îò íåãî, ñòàë èñêàòü çàïèñü î êðåùåíèè. Ñîâïàäàþò âñå äàííûå: èìÿ ìëàäåíöà, äàòà ðîæäåíèÿ (íà 100%), ìåñòî ðîæäåíèÿ. Íî ñòîèò äðóãàÿ ôàìèëèÿ. Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Åñëè ôàìèëèÿ ïðè ðîæäåíèè áûëà îäíà, à ïîòîì èçìåíèëàñü, òî ãäå-òî âñå ðàâíî ñìåíà ôàìèëèè äîëæíà áûòü îòðàæåíà [/q]
Âïîëíå âîçìîæíî. Íî ìû íå çíàåì ñåé÷àñ, åñëè òàêîé äîêóìåíò è ñóùåñòâîâàë, òî ñîõðàíèëñÿ ëè îí â àðõèâå äî íàøèõ äíåé, à åñëè è ñîõðàíèëñÿ, òî âûëîæåí ëè íà ñàéòå. Ìîæåò òàê ñëó÷èòüñÿ, ÷òî ãäå-òî ÷òî-òî è âñïëûâ¸ò ïîçæå. Ïðîñòî ìåíÿ óäèâèë ôàêò íåñîâïàäåíèÿ ôàìèëèé. Íî åñëè òàêîå ñëó÷àëîñü ñïëîøü è ðÿäîì â Ýñòîíèè, òîãäà ìîæíî áûòü óâåðåííûì, ÷òî íàéäåíî êðåùåíèå íóæíîãî ðåá¸íêà. | | |
latimeria Ðåâåëü Ñîîáùåíèé: 752 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1992 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2013 20:47 Äîí Êàðëîñ íàïèñàë: [q]  äàííîì ñëó÷àå íàëèöî äâà äîêóìåíòà. Ïåðâûì áûë, êîíå÷íî, ñïèñîê ïðèõîæàí. Îòòàëêèâàÿñü îò íåãî, ñòàë èñêàòü çàïèñü î êðåùåíèè. Ñîâïàäàþò âñå äàííûå: èìÿ ìëàäåíöà, äàòà ðîæäåíèÿ (íà 100%), ìåñòî ðîæäåíèÿ. Íî ñòîèò äðóãàÿ ôàìèëèÿ.[/q]
À ñîâïàäàþò ëè äàííûå î ðîäèòåëÿõ ìëàäåíöà? Åñëè äà, òî ñ î÷åíü áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè ìîæíî ïðåäïîëàãàòü, ÷òî ýòî îäíî è òî æå ëèöî. Íà ïðîøëîé íåäåëå êàê ðàç ïîìîãàëà â ïîèñêàõ ýñòîíñêèõ ïðåäêîâ îäíîìó èíêîãíèòî. Äîáðàëàñü äî ðîæäåíèÿ îäíîãî èç ïðàïðåäêîâ â 1832 ã. Çàïèñü î ðîæäåíèè òàêæå ñîâïàäàåò àáñîëþòíî ïî âñåì ïàðàìåòðàì, êðîìå ôàìèëèè. Ïðàâäà, ó "ìîèõ ðàçûñêèâàåìûõ" â çàïèñè î ðîæäåíèè îò 1832 ã. èìååòñÿ îòìåòêà äðóãèì ïî÷åðêîì (âèäèìî, ïîçäíåéøààÿ, íåæåëè ñàìà çàïèñü) î íîâîé, äàííîé/äàðîâàííîé/ïðåäîñòàâëåííîé/ïðèíÿòîé íîñèòåëÿìè, è ïîíûíå ñóùåñòâóþùåé ôàìèëèè. Äåëî â òîì, ÷òî ýñòîíñêèå êðåñòüÿíå (áàòðàêè, êðåïîñòíûå, áåñïðàâíûå, "ìààðàõâàñû" è ò.ä.) íå èìåëè íîðìàëüíûõ ôàìèëèé êàê òàêîâûõ. Îíè ó÷èòûâàëèñü, ãðóáî ãîâîðÿ, êàê èíâåíòàðü èëè ñêîò õîçÿèíà. Ñóùåñòâîâàëè íåêèå èñòîðè÷åñêèå ïðîçâèùà - ïî ìåñòíîñòè, ïðèâû÷êàì, õàðàêòåðàì, ãåîãðàôè÷åñêèì ïðèâÿçêàì, ðîäó äåÿòåëüíîñòè è ò.ï. óñëîâíûì "èìåíàì". Ãäå-òî â ñåðåäèíå XIX â. èì ñòàëè äàâàòü ôàìèëèè (â ñîâðåìåííîñì ïîíèìàíèè ýòîãî òåðìèíà), êîòîðûå è çàêðåïèëèñü êàê îôèöèàëüíûå ôàìèëèè, è ñóùåñòâóþò äî ñèõ ïîð. Ïîñëå äàðîâàíèÿ Ýñòîíèè íåçàâèñèìîñòè â 1918 ã., íåìåöêèå ôàìèëèè, äàííûå ýñòîíöàì-êðåïîñòíûì íåìåöêèìè, â îñíîâíîì, áàðîíàìè, ñòàëî ìîäíî "îáýñòîíèâàòü". À òàêæå â 1930-å ãã., ñóùåñòââàëà ïðÿìòàêè ïðîãðàììà íà ãîñóðîâíå ïî îáýñòîíèâàíèþ âñåõ è âñÿ÷åñêèõ "íåýñòîíñêèõ" ôàìèëèé è - èíîãäà - è èì¸í. Èìÿ/ôàìèëèÿ òîãäà ñòàëè ñèëüíî âëèÿòü íà âåñü áûò ïðîñòîãî ÷åëîâåêà è ìíîãèå íà ýòî øëè. Êòî îò áåçûñõîäíîñòè, êòî ïî ìåðêàëüòèëüíûì ñîîáðàæåíèÿì. ×òî, ñîáñòâåííî, ïîâòîðÿåòñÿ è òåïåðü, âî âðåìåíà 2-é ýñòîíñêîé ðåñïóáëèêè. Ïðàâäà,ïîõîæå, ñ ìåíüøèì óñïåõîì äëÿ "ïåðåèìåíîâàâøèõñÿ". ---
Áàðàí÷åâñêèå/Áðàí÷åâñêèå (Òàìáîâñêàÿ ãóá. è Ïñêîâñêàÿ ãóá/îáë.), Ñòðàøíîâû ( ñ. Ñîñíîâêà Òàìáîâñêîé ãóá./îáë.)
Proppe/Ïðîïïå, Ýíãåëüñ/Engels (Ëîìæèíñêàÿ ãóáåðíèèÿ (Ëàïû, Áåëîñòîê) è Âàðøàâà)
Òàììåðò, Êðèñòìàí, Êèäåðìàí (ßìáóðãñêèé óåçä ÑÏá ãóá.) | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17618 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9032 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2013 21:08 10 íîÿáðÿ 2013 21:08 Äîí Êàðëîñ, õîðîøî áû íàéòè ñïèñêè ïðèõîæàí çà áîëåå ðàííèé ïåðèîä, ÷åì óæå íàéäåííûå. Òàì îí ìîæåò ôèãóðèðîâàòü ñ äâóìÿ ôàìèëèÿìè, åñëè äåéñòâèòåëüíî ìåíÿëè ôàìèëèþ. À â ñëó÷àå, åñëè îí ðîäèëñÿ â äðóãîì ìåñòå, òî è çàïèñü î åãî ðîæäåíèè / êðåùåíèè îêàæåòñÿ â äðóãîì ïðèõîäå. À åãî òåçêà (åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî âñå-òàêè ðàçíûå ëþäè) ê ìîìåíòó, êîãäà áûëè ñäåëàíû ýòè ñïèñêè ïðèõîæàí, ìîã ïåðååõàòü ... Âàðèàíòîâ ìîðå....  Ïîïðîáóéòå ïîèñêàòü ñïèñêè ïðèõîæàí çà ðàííèå ãîäû (ìåæäó åãî ðîæäåíèåì è íàéäåííûìè ñïèñêàìè) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Äîí Êàðëîñ | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2013 9:47 latimeria íàïèñàë: [q] À ñîâïàäàþò ëè äàííûå î ðîäèòåëÿõ ìëàäåíöà? [/q]
äåëî â òîì, ÷òî ÿ èñêàë çàïèñü î êðåùåíèè èìåííî äëÿ òîãî, ÷òîáû óçíàòü ðîäèòåëåé ìëàäåíöà, êîòîðûé â ñïèñêå ïðèõîæàí áûë óæå ãëàâîé ñîáñòâåííîé ñåìüè. latimeria íàïèñàë: [q] Äåëî â òîì, ÷òî ýñòîíñêèå êðåñòüÿíå (áàòðàêè, êðåïîñòíûå, áåñïðàâíûå, "ìààðàõâàñû" è ò.ä.) íå èìåëè íîðìàëüíûõ ôàìèëèé êàê òàêîâûõ. Îíè ó÷èòûâàëèñü, ãðóáî ãîâîðÿ, êàê èíâåíòàðü èëè ñêîò õîçÿèíà. Ñóùåñòâîâàëè íåêèå èñòîðè÷åñêèå ïðîçâèùà - ïî ìåñòíîñòè, ïðèâû÷êàì, õàðàêòåðàì, ãåîãðàôè÷åñêèì ïðèâÿçêàì, ðîäó äåÿòåëüíîñòè è ò.ï. óñëîâíûì "èìåíàì".[/q]
Åñëè áûëà òàêàÿ ÷åõàðäà, òîãäà âñ¸ ñòàíîâèòñÿ ÿñíûì. | | |
| Äîí Êàðëîñ | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2013 9:49 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] õîðîøî áû íàéòè ñïèñêè ïðèõîæàí çà áîëåå ðàííèé ïåðèîä, ÷åì óæå íàéäåííûå. [/q]
Çíàåòå, ÿ èùó ïðàêòè÷åñêè èíòóèòèâíî. Íå çíàþ ïî÷åìó, íî åñëè íà ñàéòå Raduraksti äëÿ ìåíÿ âñ¸ ïðîçðà÷íî, òî â ýñòîíñêèõ äîêóìåíòàõ äëÿ ìåíÿ ïîëíàÿ òåìü, õîòÿ òåì íå ìåíåå óäà¸òñÿ ÷òî-òî íàéòè. Íî ÿ äàæå è íå ïðåäïîëàãàë, ÷òî ìîãóò áûòü ñïèñêè çà ðàçíûå ãîäû. È â ýòîì ñìûñëå èñêàòü ÷òî-òî áîëåå ðàííåå äàæå íå ïðåäñòàâëÿþ êàê. | | |
| Äîí Êàðëîñ | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2013 9:50 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Ïîïðîáóéòå ïîèñêàòü ñïèñêè ïðèõîæàí çà ðàííèå ãîäû[/q]
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî áîëåå ðàííåãî íå áóäåò, òàê êàê ÷åðåç ïîèñê âûõîæó òîëüêî íà äâà. Ýòîò è åù¸ îäèí, áîëåå ïîçäíèé, âèäèìî, òàê êàê òàì îò âñåé ñåìüè îñòàëàñü òîëüêî âäîâà-ìàòü ñ îäíèì ñûíîì. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17618 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9032 | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2013 12:41 11 íîÿáðÿ 2013 12:44 Äîí Êàðëîñ, ñêîðåå âñåãî áîëåå ðàííèå ñïèñêè ïðîñòî íå èíäåêñèðîâàíû, ïîýòîìó ïîèñê èõ è íå âûäàåò. Âîò íà ýòîé ñòðàíèöå http://www.ra.ee/dgs/explorer....ecc612f3ec âñå ñïèñêè ïðèõîæàí íóæíîãî Âàì ïðèõîäà, â òîì ÷èñëå è òîò, êîòîðûé Âû íàøëè ïî ïîèñêó EAA.1290.1.532 Personaalraamat A-V XXI (Uue- ja Vana-Võidu) 1877-1899 ã. Ïîñìîòðèòå òàêèå æå ïåðåïèñè, ãäå Vana-Võidu, íî çà áîëåå ðàííèå ãîäû, ïîëèñòàéòå èõ âðó÷íóþ, ìîæåò è íàéäåòå èëè âòîðóþ ôàìèëèþ, èëè ïåðâóþ, èç ìåòðèê. À èäåíòèôèöèðîâàòü "ñâîåãî" ìîæíî ïî äàòå ðîæäåíèÿ, îíè æå âåçäå óêàçûâàëè äàòó. ïîèùèòå â äîêóìåíòàõ ýòîãî ïðèõîäà http://www.ra.ee/dgs/explorer....ff30485a4b çàïèñü î áðàêå Âàøåãî ïðåäêà, åñëè ÿ íå îøèáëàñü, òî â 1870 ãîäó îí æåíèëñÿ. http://www.ra.ee/dgs/explorer....5969c92000 EAA.1290.1.87 ìåòðèêè çà 1870 ãîä ïî ýòîìó ïðèõîäó. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Äîí Êàðëîñ | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2013 14:20 Ñïàñèáî îãðîìíîå! Áóäó äàëüøå èñêàòü. | | |
| Mzng
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 767
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 426
| Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2013 22:24 12 íîÿáðÿ 2013 22:57 | | |
|
ÀÒÄ Ýñòîíèè
15 óåçäîâ (ìààêîíäîâ), âîçãëàâëÿåìûõ óåçäíûìè ñòàðåéøèíàìè (íàçíà÷àþòñÿ ñðîêîì íà 5 ëåò ïðàâèòåëüñòâîì ïî ïðåäñòàâëåíèþ ìèíèñòðà ïî äåëàì ðåãèîíîâ) è ïîäðàçäåëÿþùèõñÿ íà 226 ìåñòíûõ ñàìîóïðàâëåíèé, â ÷èñëå êîòîðûõ 33 ÿâëÿþòñÿ ãîðîäñêèìè, à 193 âîëîñòíûìè
Ïîæàëóéñòà, ïî îòäåëüíûì íàñåëåííûì ìåñòàì è ñâîèì ëè÷íûì ïîèñêàì îòêðûâàéòå òåìû â ôàìèëüíûõ èëè äíåâíèêîâûõ ðàçäåëàõ. Ñïèñêè íàñåëåííûõ ìåñò ïî ñòðàíàì îãðîìíû è æåëàþùèõ îòêðûòü èíäèâèäóàëüíûå òåìû ìíîãî. Äîïóñêàåòñÿ ðàçáèâêà â ðàçäåëå ïî ãîðîäàì, óåçäàì, âîëîñòÿì. Ïðîñüáà - ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòîé ñõåìû.