ЭСТОНИЯ

Дон Карлос, конкретно по Эстонии. У нас предки были до определенного времени по фамилии Buck, потом в более ранних документах один из братьев записан как Jani Buk, а все остальные уже только как Jani, еще ранее - все Jani. Правда, все эти перемены происходили в начале 19-ого века. В 1842 в документах встречаются две фамилии рядом в одной записи
Причем совпадает полностью состав семей, даты рождения и т.п. Чем это объяснить?
Я уже не говорю о таких сменах фамилии как Pringi - Prinkmann - Brinkmann - вроде как здесь очевидно...
Встречала в своей родне, когда фамилия менялась то с немецкого на эстонский лад, то наоборот. И это по большинству фамилий в Эстонии.

По одному документу утверждать однозначно нельзя. Надо искать еще документы - списки прихожан, ревизии, метрики братьев-сестер и т.п. Если бы мы в случае такой непредвиденной смены фамилии не нашли документы, где были указаны обе фамилии, то просто в своих поисках зашли бы в тупик.
Если фамилия при рождении была одна, а потом изменилась, то где-то все равно смена фамилии должна быть отражена (как в российских метриках или ревизиях писали Иванов, он же Сидоров, например)
Могло ведь в силу каких-то обстоятельств получиться так, что семья жила в одном месте, а ребенок родился и был крещен в другом месте. А в его населенном пункте в этот же день родился тезка. И этот вариант допустим.

Дон Карлос написал:

[q]

В данном случае налицо два документа. Первым был, конечно, список прихожан. Отталкиваясь от него, стал искать запись о крещении. Совпадают все данные: имя младенца, дата рождения (на 100%), место рождения. Но стоит другая фамилия.

[/q]

А совпадают ли данные о родителях младенца? Если да, то с очень большой долей вероятности можно предполагать, что это одно и то же лицо.

На прошлой неделе как раз помогала в поисках эстонских предков одному инкогнито. Добралась до рождения одного из прапредков в 1832 г.
Запись о рождении также совпадает абсолютно по всем параметрам, кроме фамилии. Правда, у "моих разыскиваемых" в записи о рождении от 1832 г. имеется отметка другим почерком (видимо, позднейшаая, нежели сама запись) о новой, данной/дарованной/предоставленной/принятой носителями, и поныне существующей фамилии.

Дело в том, что эстонские крестьяне (батраки, крепостные, бесправные, "маарахвасы" и т.д.) не имели нормальных фамилий как таковых. Они учитывались, грубо говоря, как инвентарь или скот хозяина. Существовали некие исторические прозвища - по местности, привычкам, характерам, географическим привязкам, роду деятельности и т.п. условным "именам". Где-то в середине XIX в. им стали давать фамилии (в современносм понимании этого термина), которые и закрепились как официальные фамилии, и существуют до сих пор.
После дарования Эстонии независимости в 1918 г., немецкие фамилии, данные эстонцам-крепостным немецкими, в основном, баронами, стало модно "обэстонивать".
А также в 1930-е гг., существвала прямтаки программа на госуровне по обэстониванию всех и всяческих "неэстонских" фамилий и - иногда - и имён. Имя/фамилия тогда стали сильно влиять на весь быт простого человека и многие на это шли. Кто от безысходности, кто по меркальтильным соображениям. Что, собственно, повторяется и теперь, во времена 2-й эстонской республики. Правда,похоже, с меньшим успехом для "переименовавшихся".

latimeria написал:

[q]

А совпадают ли данные о родителях младенца?

[/q]

дело в том, что я искал запись о крещении именно для того, чтобы узнать родителей младенца, который в списке прихожан был уже главой собственной семьи.


latimeria написал:

[q]

Дело в том, что эстонские крестьяне (батраки, крепостные, бесправные, "маарахвасы" и т.д.) не имели нормальных фамилий как таковых. Они учитывались, грубо говоря, как инвентарь или скот хозяина. Существовали некие исторические прозвища - по местности, привычкам, характерам, географическим привязкам, роду деятельности и т.п. условным "именам".

[/q]

Если была такая чехарда, тогда всё становится ясным.

Любчинова написал:

[q]

Попробуйте поискать списки прихожан за ранние годы

[/q]

Мне кажется, что более раннего не будет, так как через поиск выхожу только на два. Этот и ещё один, более поздний, видимо, так как там от всей семьи осталась только вдова-мать с одним сыном.