⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Cтраны Северной Европы » Эстония

Вниз ⇊

ЭСТОНИЯ

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема (Вопросы/ответы)

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 116 117 118 119 120 * 121 122 123 124 ... 344 345 346 347 348 349 Вперед →
Модератор: Erla

Dic

Санкт-Петербург
Сообщений: 429
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 40

Наверх ## 30 декабря 2003 13:22

АРХИВНЫЕ темы по Эстонии - https://forum.vgd.ru/1468/
Темы по НЕКРОПОЛЯМ - https://forum.vgd.ru/347/

Административное деление - сборник региональных справочников в формате djvu
Эстонская ССР - 1955 год, часть 1 (4 492 КБ)
Эстонская ССР - 1955 год, часть 2 (4 492 КБ)
Эстонская ССР - 1955 год, часть 3 (4 492 КБ)
Эстонская ССР - 1955 год, часть 4 (4 318 КБ)
Эстонская ССР - 1972 год (4 503 КБ)
Эстонская ССР - 1976 год (3 447 КБ)
Эстонская ССР - 1978 год, часть 1 (3 906 КБ)
Эстонская ССР - 1978 год, часть 2 (3 906 КБ)
Эстонская ССР - 1978 год, часть 3 (3 906 КБ)
Эстонская ССР - 1978 год, часть 4 (1 946 КБ)
http://www.soldat.ru/admdel/

Комментарий модератора:
АТД Эстонии
15 уездов (маакондов), возглавляемых уездными старейшинами (назначаются сроком на 5 лет правительством по представлению министра по делам регионов) и подразделяющихся на 226 местных самоуправлений, в числе которых 33 являются городскими, а 193 волостными

ВНИМАНИЕ
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Списки населенных мест по странам огромны и желающих открыть индивидуальные темы много. Допускается разбивка в разделе по городам, уездам, волостям. Просьба - придерживаться этой схемы.

718px-Estonia,_administrative_divisions_-_ru_-_colored.svg.png, 151589 байт

---
С уважением, Dic.

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17893
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9095

Наверх ## 10 ноября 2013 15:04 10 ноября 2013 15:11

Дон Карлос, конкретно по Эстонии. У нас предки были до определенного времени по фамилии Buck, потом в более ранних документах один из братьев записан как Jani Buk, а все остальные уже только как Jani, еще ранее - все Jani. Правда, все эти перемены происходили в начале 19-ого века. В 1842 в документах встречаются две фамилии рядом в одной записи
Причем совпадает полностью состав семей, даты рождения и т.п. Чем это объяснить?
Я уже не говорю о таких сменах фамилии как Pringi - Prinkmann - Brinkmann - вроде как здесь очевидно...

Встречала в своей родне, когда фамилия менялась то с немецкого на эстонский лад, то наоборот. И это по большинству фамилий в Эстонии.

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков

Дон Карлос	Наверх ## 10 ноября 2013 15:34 Ну а тогда, учитывая Ваш опыт, что вы можете сказать? правильно я нашёл запись о крещении человека? Просто получается, что на момент рождения была другая фамилия?

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17893
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9095

Наверх ## 10 ноября 2013 16:22

По одному документу утверждать однозначно нельзя. Надо искать еще документы - списки прихожан, ревизии, метрики братьев-сестер и т.п. Если бы мы в случае такой непредвиденной смены фамилии не нашли документы, где были указаны обе фамилии, то просто в своих поисках зашли бы в тупик.
Если фамилия при рождении была одна, а потом изменилась, то где-то все равно смена фамилии должна быть отражена (как в российских метриках или ревизиях писали Иванов, он же Сидоров, например)
Могло ведь в силу каких-то обстоятельств получиться так, что семья жила в одном месте, а ребенок родился и был крещен в другом месте. А в его населенном пункте в этот же день родился тезка. И этот вариант допустим.

Дон Карлос

Наверх ## 10 ноября 2013 18:42

Любчинова написал:

[q]
Могло ведь в силу каких-то обстоятельств получиться так, что семья жила в одном месте, а ребенок родился и был крещен в другом месте. А в его населенном пункте в этот же день родился тезка.
[/q]

Но тогда бы мы увидели записи на двоих детей с похожими анкетными данными

Любчинова написал:

[q]
По одному документу утверждать однозначно нельзя. Надо искать еще документы - списки прихожан, ревизии, метрики братьев-сестер и т.п.
[/q]

В данном случае налицо два документа. Первым был, конечно, список прихожан. Отталкиваясь от него, стал искать запись о крещении. Совпадают все данные: имя младенца, дата рождения (на 100%), место рождения. Но стоит другая фамилия.

Любчинова написал:

[q]
Если фамилия при рождении была одна, а потом изменилась, то где-то все равно смена фамилии должна быть отражена
[/q]

Вполне возможно. Но мы не знаем сейчас, если такой документ и существовал, то сохранился ли он в архиве до наших дней, а если и сохранился, то выложен ли на сайте. Может так случиться, что где-то что-то и всплывёт позже. Просто меня удивил факт несовпадения фамилий. Но если такое случалось сплошь и рядом в Эстонии, тогда можно быть уверенным, что найдено крещение нужного ребёнка.

latimeria

Ревель
Сообщений: 752
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2001

Наверх ## 10 ноября 2013 20:47

Дон Карлос написал:

[q]
В данном случае налицо два документа. Первым был, конечно, список прихожан. Отталкиваясь от него, стал искать запись о крещении. Совпадают все данные: имя младенца, дата рождения (на 100%), место рождения. Но стоит другая фамилия.
[/q]

А совпадают ли данные о родителях младенца? Если да, то с очень большой долей вероятности можно предполагать, что это одно и то же лицо.

На прошлой неделе как раз помогала в поисках эстонских предков одному инкогнито. Добралась до рождения одного из прапредков в 1832 г.
Запись о рождении также совпадает абсолютно по всем параметрам, кроме фамилии. Правда, у "моих разыскиваемых" в записи о рождении от 1832 г. имеется отметка другим почерком (видимо, позднейшаая, нежели сама запись) о новой, данной/дарованной/предоставленной/принятой носителями, и поныне существующей фамилии.

Дело в том, что эстонские крестьяне (батраки, крепостные, бесправные, "маарахвасы" и т.д.) не имели нормальных фамилий как таковых. Они учитывались, грубо говоря, как инвентарь или скот хозяина. Существовали некие исторические прозвища - по местности, привычкам, характерам, географическим привязкам, роду деятельности и т.п. условным "именам". Где-то в середине XIX в. им стали давать фамилии (в современносм понимании этого термина), которые и закрепились как официальные фамилии, и существуют до сих пор.
После дарования Эстонии независимости в 1918 г., немецкие фамилии, данные эстонцам-крепостным немецкими, в основном, баронами, стало модно "обэстонивать".
А также в 1930-е гг., существвала прямтаки программа на госуровне по обэстониванию всех и всяческих "неэстонских" фамилий и - иногда - и имён. Имя/фамилия тогда стали сильно влиять на весь быт простого человека и многие на это шли. Кто от безысходности, кто по меркальтильным соображениям. Что, собственно, повторяется и теперь, во времена 2-й эстонской республики. Правда,похоже, с меньшим успехом для "переименовавшихся".

---
Баранчевские/Бранчевские (Тамбовская губ. и Псковская губ/обл.), Страшновы ( с. Сосновка Тамбовской губ./обл.)
Proppe/Проппе, Энгельс/Engels (Ломжинская губерниия (Лапы, Белосток) и Варшава)
Таммерт, Кристман, Кидерман (Ямбургский уезд СПб губ.)

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17893
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9095

Наверх ## 10 ноября 2013 21:08 10 ноября 2013 21:08

Дон Карлос, хорошо бы найти списки прихожан за более ранний период, чем уже найденные. Там он может фигурировать с двумя фамилиями, если действительно меняли фамилию.

А в случае, если он родился в другом месте, то и запись о его рождении / крещении окажется в другом приходе. А его тезка (если предположить, что это все-таки разные люди) к моменту, когда были сделаны эти списки прихожан, мог переехать ...

Вариантов море....

Попробуйте поискать списки прихожан за ранние годы (между его рождением и найденными списками)

Дон Карлос

Наверх ## 11 ноября 2013 9:47

latimeria написал:

[q]
А совпадают ли данные о родителях младенца?
[/q]

дело в том, что я искал запись о крещении именно для того, чтобы узнать родителей младенца, который в списке прихожан был уже главой собственной семьи.

latimeria написал:

[q]
Дело в том, что эстонские крестьяне (батраки, крепостные, бесправные, "маарахвасы" и т.д.) не имели нормальных фамилий как таковых. Они учитывались, грубо говоря, как инвентарь или скот хозяина. Существовали некие исторические прозвища - по местности, привычкам, характерам, географическим привязкам, роду деятельности и т.п. условным "именам".
[/q]

Если была такая чехарда, тогда всё становится ясным.

Дон Карлос

Наверх ## 11 ноября 2013 9:49

Любчинова написал:

[q]
хорошо бы найти списки прихожан за более ранний период, чем уже найденные.
[/q]

Знаете, я ищу практически интуитивно. Не знаю почему, но если на сайте Raduraksti для меня всё прозрачно, то в эстонских документах для меня полная темь, хотя тем не менее удаётся что-то найти. Но я даже и не предполагал, что могут быть списки за разные годы. И в этом смысле искать что-то более раннее даже не представляю как.

Дон Карлос

Наверх ## 11 ноября 2013 9:50

Любчинова написал:

[q]
Попробуйте поискать списки прихожан за ранние годы
[/q]

Мне кажется, что более раннего не будет, так как через поиск выхожу только на два. Этот и ещё один, более поздний, видимо, так как там от всей семьи осталась только вдова-мать с одним сыном.

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17893
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9095

Наверх ## 11 ноября 2013 12:41 11 ноября 2013 12:44

Дон Карлос, скорее всего более ранние списки просто не индексированы, поэтому поиск их и не выдает.

Вот на этой странице http://www.ra.ee/dgs/explorer....ecc612f3ec все списки прихожан нужного Вам прихода, в том числе и тот, который Вы нашли по поиску

EAA.1290.1.532 Personaalraamat A-V XXI (Uue- ja Vana-Võidu) 1877-1899 г.

Посмотрите такие же переписи, где Vana-Võidu, но за более ранние годы, полистайте их вручную, может и найдете или вторую фамилию, или первую, из метрик. А идентифицировать "своего" можно по дате рождения, они же везде указывали дату.

поищите в документах этого прихода http://www.ra.ee/dgs/explorer....ff30485a4b запись о браке Вашего предка, если я не ошиблась, то в 1870 году он женился.
http://www.ra.ee/dgs/explorer....5969c92000 EAA.1290.1.87 метрики за 1870 год по этому приходу.

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 116 117 118 119 120 * 121 122 123 124 ... 344 345 346 347 348 349 Вперед →
Модератор: Erla

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Cтраны Северной Европы » Эстония » ЭСТОНИЯ [тема №4870]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям