Климовичский уезд Могилевской губернии (Белоруссия (Беларусь))

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Taffy написал:

[q]
но 1927 год, Абраму уже 19 было.
[/q]

И у него не было младших братьев и сестер)))?

Taffy написал:

[q]
При полном отсутствии МК мы это никак не проверим.
Поэтому пока я ищу хотя бы однофамильцев и либо отца либо возможных братьев.
[/q]

Ну мы нашли. Если потомок носителей фамилии Зеличенок из Костюковичей откликнется, то про З. Шлемовича всё будет ясно (и про его предков).

Taffy написал:

[q]
действительно, лишенцев. Но надо посмотреть, были ли такие в Костюковичах.
[/q]

Полагаете, там уже было построено идеальное советское общество?

Taffy написал:

[q]
В Костюковичах проживало около 1000 евреев
[/q]

делим на 4-5 человека в семье. Сколько семей в списке из НАРБа?

Кстати, в выложенном выше листе из дела - Крыницын Рафаил Моисеевич, так?
А у нас тут в архивах есть дело на человека по имени Захар Романович и Моисей Исакович,
и на лишенца с инициалами Криницын С.И. - а это может оказаться например Шлем (Соломон) Исаакович. А Криницын В.С. может оказаться Велько Шлемовичем (а может Варфоломеем Степановичем, чье дело в питерском архиве))). То есть это тот случай, когда нужно смотреть всех носителей фамилии. и через Ы, и через И.

dobby написал:

[q]

А кто Вам смотрел перепись 1925 года?.
[/q]

Частник. Чувствую я, сама потом поеду… Соберу список документов…

[q]

И у него не было младших братьев и сестер)))?
[/q]

Елена, понимаю ваш сарказм, но много раз вам писала, что при отсутсвии опыта,даже то, что я образованнный человек, не позволяет мне мысли так широко. Мы с вами пересекаемся в нескольких чатах и вы, полагаю, видите, что я прислушиваюсь к тому, что мне говорят и двигаюсь вперёд.

[q]

Ну мы нашли. Если потомок носителей фамилии Зеличенок из Костюковичей откликнется, то про З. Шлемовича всё будет ясно (и про его предков).

[/q]

Пыталась найти причем тут Зеличенок, но туплю.

[q]

Кстати, в выложенном выше листе из дела - Крыницын Рафаил Моисеевич, так?
А у нас тут в архивах есть дело на человека по имени Захар Романович и Моисей Исакович,
и на лишенца с инициалами Криницын С.И. - а это может оказаться например Шлем (Соломон) Исаакович. А Криницын В.С. может оказаться Велько Шлемовичем. То есть это тот случай, когда нужно смотреть всех носителей фамилии. и через Ы, и через И.
[/q]

У нас в архивах - это московские? Он после 49 года?

Могилевские губернские ведомости номер 45, 1876 год.
Список лицам, подлежащим освидетельствованию по наружному виду. По воинской повинности

Евель - брат Шлемы, получается.

Helen V написал:

[q]

То есть это тот случай, когда нужно смотреть всех носителей фамилии. и через Ы, и через И.
[/q]

Да, она по-разному пишется, я так и ищу. Причем варианты: КрЫницин, КриницЫн и КрЫницЫн встречала.

Taffy написал:

[q]
Евель - брат Шлемы, получается.
[/q]

Крыницыных, видимо, было немного. Смотрите все документы 1920-х годов какие есть в НАРБе.

Taffy написал:

[q]
Елена, понимаю ваш сарказм, но много раз вам писала, что при отсутсвии опыта,даже то, что я образованнный человек, не позволяет мне мысли так широко. Мы с вами пересекаемся в нескольких чатах и вы, полагаю, видите, что я прислушиваюсь к тому, что мне говорят и двигаюсь вперёд.
[/q]

У вас в распечатке написано, что Евель Велькович имеет семью из 3х человек (кроме себя). Пол этих троих в распечатке не указан (а жаль, была бы 1 женщина и 2 мужчин, можно было бы строить разные выводы).
Допустим, Шлема (отец вашего деда и отец Залмана Шлемовича с сайта Память-народа) умерли. Допустим, жена вышла замуж и живет в домохозяйстве второго мужа (тогда по фамилии вы ее не видите в списке из ф30).
Или жена живет одним домохозяйством вместе с Евелем и 2-мя сыновьями (всего трое человек, кроме Евеля). Тогда либо она жена Евеля (левератный брак), либо Евель имел двойное имя (Евель-Шлем) и он отец детей. Примерно так.
Если предположить, что мать и отец вашего деда почему-то из Костюковичей уехали (и их нет в списке из ф30), то почему оба сына призывались из Костюковичей. Тут можно всякие догадки.

Taffy написал:

[q]
Пыталась найти причем тут Зеличенок, но туплю.
[/q]

При том же, что Цвейг с Серебряковыми.

На Память-народа есть Залман Шлемович К. из Костюковичей. С большой вероятностью, он "москвич". Я посмотрела сайт захоронений и нашла его вместе носителями фамилии Зеличенок. Посмотрела на Память-народа и выяснила, что люди с такими и.о. из Костюковичей. Пошла на другой форум и посмотрела, кто искал ту же фамилию. Нашла человека, который искал сведения о родственниках по фамилии Зеличенок из Костюковичей с теми же и.о. Написала ему. Если через неделю не отзовется, поищу в сетях.
Есть и другие Зеличенки, но это следующий шаг.

Taffy написал:

[q]
У нас в архивах - это московские? Он после 49 года?
[/q]

Не обязательно московские. Некоторые дела после 1950г могут выдать (например, надзорные). Некоторые дела (вот мы и добрались до лишенцев) хранятся не в Москве. В любом случае можно заказать справку из дела.

Helen V написал:

[q]

У вас в распечатке написано, что Евель Велькович имеет семью из 3х человек (кроме себя). Пол этих троих в распечатке не указан (а жаль, была бы 1 женщина и 2 мужчин, можно было бы строить разные выводы).
Допустим, Шлема (отец вашего деда и отец Залмана Шлемовича с сайта Память-народа) умерли. Допустим, жена вышла замуж и живет в домохозяйстве второго мужа (тогда по фамилии вы ее не видите в списке из ф30).
Или жена живет одним домохозяйством вместе с Евелем и 2-мя сыновьями (всего трое человек, кроме Евеля). Тогда либо она жена Евеля (левератный брак), либо Евель имел двойное имя (Евель-Шлем) и он отец детей. Примерно так.
Если предположить, что мать и отец вашего деда почему-то из Костюковичей уехали (и их нет в списке из ф30), то почему оба сына призывались из Костюковичей. Тут можно всякие догадки.
[/q]

Да, я тоже крутила в голове... Интересно, что у Криницина Рафаила (то, что выше выложили) тоже значится круподерка. Будем смотреть личные дела кустарей, они должны быть. Плюс там есть адреса, если Криницины будут в списках, а у меня есть хоть какой-то ориентир с Памяти народа на место проживания. Там написано ул. Слобода - это либо район Слобода либо улица Слободская в этом районе.

[q]

При том же, что Цвейг с Серебряковыми.
На Память-народа есть Залман Шлемович К. из Костюковичей. С большой вероятностью, он "москвич". Я посмотрела сайт захоронений и нашла его вместе носителями фамилии Зеличенок. Посмотрела на Память-народа и выяснила, что люди с такими и.о. из Костюковичей. Пошла на другой форум и посмотрела, кто искал ту же фамилию. Нашла человека, который искал сведения о родственниках по фамилии Зеличенок из Костюковичей с теми же и.о. Написала ему. Если через неделю не отзовется, поищу в сетях.
Есть и другие Зеличенки, но это следующий шаг.
[/q]

Вот за такой ход мыслей снимаю шляпу! Ничего себе! Надо всё-таки попробовать запросить в РГАЭ дело Залмана. Или хотя бы биографическую выписку. Напишу им сегодня запрос, приложу до Абрама все подтверждения.
Кстати, а где вы увидели, что он из Костюковичей? Я пересмотрела и не нашла у него места рождения. (я его ещё на прошлой неделе там смотрела). Пошла ещё раз читать.

[q]
Не обязательно московские. Некоторые дела после 1950г могут выдать (например, надзорные). Некоторые дела (вот мы и добрались до лишенцев) хранятся не в Москве. В любом случае можно заказать справку из дела.
[/q]

Тут я пока теряюсь. Я такому ещё не научилась, но буду разбираться (в смысле понять, какое именно дело нужно, на кого и где)! Спасибо! Если вы что-то найдёте, пришлите, плиз, я закажу!

Helen V написал:

[q]

На Память-народа есть Залман Шлемович К. из Костюковичей.
[/q]

Сейчас пересмотрела, есть вот https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&

Медаль за оборону Москвы, но нет места рождения.

Есть ещё один Залман Шлемович, но он Коган и не из Костюковичей, а из другого населенного пункта Могилевской области. Я опять куда-то не туда смотрю?

Taffy написал:

[q]
Медаль за оборону Москвы, но нет места рождения.
[/q]

Нет, он поселился в Москве после войны не потому что "медаль за оборону Москвы".

Климовичский уезд Могилевской губернии

Документы и полезные ссылки