Климовичский уезд Могилевской губернии (Белоруссия (Беларусь))

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 15 июля 2025 22:02 Елена, ну экономия у меня не очень пока, когда смотрят документы, а в них нет искомого, это сомнительный вопрос )) Хотя глобально ничего плохого в экономии не вижу.
Какие есть пути поиска в данной ситуации мне сориентироваться трудно. Именно поэтому я и спрашиваю советов. Плюс, может кто-то знает конкретные дела с ФОД именно по этому городу.
Школьные списки есть, но 1927 год, Абраму уже 19 было.
Что касается контор, то евреи много чем там занимались. Они составляли большую населения на конец 19 века, потом чуть меньше, но тем не менее, до войны их было много. Были разные лавки, ремесленные мастерские и прочее. Я читала историю места.
Что до женщин. В Костюковичах повторюсь, много дворов, мне не пришло в голову просить их искать по отчествам. Но даже если бы я нашла. В Костюковичах проживало около 1000 евреев, предположить, что женщина с таким же отчеством - это сестра, это такое же допущение, как и то, что Евель - близкий родственник. При полном отсутствии МК мы это никак не проверим.
Поэтому пока я ищу хотя бы однофамильцев и либо отца либо возможных братьев.
Пока варианты смотреть списки ремесленников, может, действительно, лишенцев. Но надо посмотреть, были ли такие в Костюковичах.

Taffy написал:

[q]
По переписи 25 года в г. Костюковичи есть один дом с Кринициными, значатся 3 человека и глава - Криницин Евель Вельков
[/q]

А кто Вам смотрел перепись 1925 года? Архив или частник? Там не один дом с Криницынами. Как минимум еще номер 195 на листе 129. И то у меня не полная копия.

Taffy написал:

[q]
но 1927 год, Абраму уже 19 было.
[/q]

И у него не было младших братьев и сестер)))?

Taffy написал:

[q]
При полном отсутствии МК мы это никак не проверим.
Поэтому пока я ищу хотя бы однофамильцев и либо отца либо возможных братьев.
[/q]

Ну мы нашли. Если потомок носителей фамилии Зеличенок из Костюковичей откликнется, то про З. Шлемовича всё будет ясно (и про его предков).

Taffy написал:

[q]
действительно, лишенцев. Но надо посмотреть, были ли такие в Костюковичах.
[/q]

Полагаете, там уже было построено идеальное советское общество?

Taffy написал:

[q]
В Костюковичах проживало около 1000 евреев
[/q]

делим на 4-5 человека в семье. Сколько семей в списке из НАРБа?

Кстати, в выложенном выше листе из дела - Крыницын Рафаил Моисеевич, так?
А у нас тут в архивах есть дело на человека по имени Захар Романович и Моисей Исакович,
и на лишенца с инициалами Криницын С.И. - а это может оказаться например Шлем (Соломон) Исаакович. А Криницын В.С. может оказаться Велько Шлемовичем (а может Варфоломеем Степановичем, чье дело в питерском архиве))). То есть это тот случай, когда нужно смотреть всех носителей фамилии. и через Ы, и через И.

dobby написал:

[q]

А кто Вам смотрел перепись 1925 года?.
[/q]

Частник. Чувствую я, сама потом поеду… Соберу список документов…

[q]

И у него не было младших братьев и сестер)))?
[/q]

Елена, понимаю ваш сарказм, но много раз вам писала, что при отсутсвии опыта,даже то, что я образованнный человек, не позволяет мне мысли так широко. Мы с вами пересекаемся в нескольких чатах и вы, полагаю, видите, что я прислушиваюсь к тому, что мне говорят и двигаюсь вперёд.

[q]

Ну мы нашли. Если потомок носителей фамилии Зеличенок из Костюковичей откликнется, то про З. Шлемовича всё будет ясно (и про его предков).

[/q]

Пыталась найти причем тут Зеличенок, но туплю.

[q]

Кстати, в выложенном выше листе из дела - Крыницын Рафаил Моисеевич, так?
А у нас тут в архивах есть дело на человека по имени Захар Романович и Моисей Исакович,
и на лишенца с инициалами Криницын С.И. - а это может оказаться например Шлем (Соломон) Исаакович. А Криницын В.С. может оказаться Велько Шлемовичем. То есть это тот случай, когда нужно смотреть всех носителей фамилии. и через Ы, и через И.
[/q]

У нас в архивах - это московские? Он после 49 года?

Могилевские губернские ведомости номер 45, 1876 год.
Список лицам, подлежащим освидетельствованию по наружному виду. По воинской повинности

Евель - брат Шлемы, получается.

Helen V написал:

[q]

То есть это тот случай, когда нужно смотреть всех носителей фамилии. и через Ы, и через И.
[/q]

Да, она по-разному пишется, я так и ищу. Причем варианты: КрЫницин, КриницЫн и КрЫницЫн встречала.

Taffy написал:

[q]
Евель - брат Шлемы, получается.
[/q]

Крыницыных, видимо, было немного. Смотрите все документы 1920-х годов какие есть в НАРБе.

Taffy написал:

[q]
Елена, понимаю ваш сарказм, но много раз вам писала, что при отсутсвии опыта,даже то, что я образованнный человек, не позволяет мне мысли так широко. Мы с вами пересекаемся в нескольких чатах и вы, полагаю, видите, что я прислушиваюсь к тому, что мне говорят и двигаюсь вперёд.
[/q]

У вас в распечатке написано, что Евель Велькович имеет семью из 3х человек (кроме себя). Пол этих троих в распечатке не указан (а жаль, была бы 1 женщина и 2 мужчин, можно было бы строить разные выводы).
Допустим, Шлема (отец вашего деда и отец Залмана Шлемовича с сайта Память-народа) умерли. Допустим, жена вышла замуж и живет в домохозяйстве второго мужа (тогда по фамилии вы ее не видите в списке из ф30).
Или жена живет одним домохозяйством вместе с Евелем и 2-мя сыновьями (всего трое человек, кроме Евеля). Тогда либо она жена Евеля (левератный брак), либо Евель имел двойное имя (Евель-Шлем) и он отец детей. Примерно так.
Если предположить, что мать и отец вашего деда почему-то из Костюковичей уехали (и их нет в списке из ф30), то почему оба сына призывались из Костюковичей. Тут можно всякие догадки.

Taffy написал:

[q]
Пыталась найти причем тут Зеличенок, но туплю.
[/q]

При том же, что Цвейг с Серебряковыми.

На Память-народа есть Залман Шлемович К. из Костюковичей. С большой вероятностью, он "москвич". Я посмотрела сайт захоронений и нашла его вместе носителями фамилии Зеличенок. Посмотрела на Память-народа и выяснила, что люди с такими и.о. из Костюковичей. Пошла на другой форум и посмотрела, кто искал ту же фамилию. Нашла человека, который искал сведения о родственниках по фамилии Зеличенок из Костюковичей с теми же и.о. Написала ему. Если через неделю не отзовется, поищу в сетях.
Есть и другие Зеличенки, но это следующий шаг.

Taffy написал:

[q]
У нас в архивах - это московские? Он после 49 года?
[/q]

Не обязательно московские. Некоторые дела после 1950г могут выдать (например, надзорные). Некоторые дела (вот мы и добрались до лишенцев) хранятся не в Москве. В любом случае можно заказать справку из дела.

Helen V написал:

[q]

У вас в распечатке написано, что Евель Велькович имеет семью из 3х человек (кроме себя). Пол этих троих в распечатке не указан (а жаль, была бы 1 женщина и 2 мужчин, можно было бы строить разные выводы).
Допустим, Шлема (отец вашего деда и отец Залмана Шлемовича с сайта Память-народа) умерли. Допустим, жена вышла замуж и живет в домохозяйстве второго мужа (тогда по фамилии вы ее не видите в списке из ф30).
Или жена живет одним домохозяйством вместе с Евелем и 2-мя сыновьями (всего трое человек, кроме Евеля). Тогда либо она жена Евеля (левератный брак), либо Евель имел двойное имя (Евель-Шлем) и он отец детей. Примерно так.
Если предположить, что мать и отец вашего деда почему-то из Костюковичей уехали (и их нет в списке из ф30), то почему оба сына призывались из Костюковичей. Тут можно всякие догадки.
[/q]

Да, я тоже крутила в голове... Интересно, что у Криницина Рафаила (то, что выше выложили) тоже значится круподерка. Будем смотреть личные дела кустарей, они должны быть. Плюс там есть адреса, если Криницины будут в списках, а у меня есть хоть какой-то ориентир с Памяти народа на место проживания. Там написано ул. Слобода - это либо район Слобода либо улица Слободская в этом районе.

[q]

При том же, что Цвейг с Серебряковыми.
На Память-народа есть Залман Шлемович К. из Костюковичей. С большой вероятностью, он "москвич". Я посмотрела сайт захоронений и нашла его вместе носителями фамилии Зеличенок. Посмотрела на Память-народа и выяснила, что люди с такими и.о. из Костюковичей. Пошла на другой форум и посмотрела, кто искал ту же фамилию. Нашла человека, который искал сведения о родственниках по фамилии Зеличенок из Костюковичей с теми же и.о. Написала ему. Если через неделю не отзовется, поищу в сетях.
Есть и другие Зеличенки, но это следующий шаг.
[/q]

Вот за такой ход мыслей снимаю шляпу! Ничего себе! Надо всё-таки попробовать запросить в РГАЭ дело Залмана. Или хотя бы биографическую выписку. Напишу им сегодня запрос, приложу до Абрама все подтверждения.
Кстати, а где вы увидели, что он из Костюковичей? Я пересмотрела и не нашла у него места рождения. (я его ещё на прошлой неделе там смотрела). Пошла ещё раз читать.

[q]
Не обязательно московские. Некоторые дела после 1950г могут выдать (например, надзорные). Некоторые дела (вот мы и добрались до лишенцев) хранятся не в Москве. В любом случае можно заказать справку из дела.
[/q]

Тут я пока теряюсь. Я такому ещё не научилась, но буду разбираться (в смысле понять, какое именно дело нужно, на кого и где)! Спасибо! Если вы что-то найдёте, пришлите, плиз, я закажу!

Климовичский уезд Могилевской губернии

Документы и полезные ссылки