Минщина: самоидентификация католической шляхты до 1917

Vadim Verenich написал:

[q]

а как быть с самоидентификацией тех же полешуков, например?

[/q]

"Полешук" - это уже и есть самоидентефикация : ))
В отличие от модернистской самоидентификации национальной,
это традиционная самоидентефикация регионального типа.

[q]

Судя по тому, что прабабка - тогда ещё в селе про беларусов народ и не слыхивал

[/q]

Картина Репина "БЕЛОРУС. ПОРТРЕТ СИДОРА ИВАНОВИЧА ШАВРОВА"
Белорусом Сидора Ивановича Репин назвал, или он себя сам считал белорусом?
Кстати картина написана в 1892 году.

bingwar написал:

[q]

Кстати картина написана в 1892 году

[/q]

Просто подобные национального типа идентификации блуждали, в-основном, в дворянско-интеллигентских кругах, а до "простых мужиков" дошло всё это гораздо позже. Ты кто? Поляк (то есть католик), тутэйшы (здешний).

Vadim Verenich

Спасибо за ссылку! Очень интересно.
У меня Заржецкие прослежены очень мало, далее Иосифа А. Заржецкого род. в 1801 году - полный ступор. Проблема в том, что с архивом длится тягомутина уже год и все еще жду ответа. А через инет искать сложно, так-как в поиск надо задавать или по-польски или по-беларуски, а я этими языками не владею, т.е. читать-то могу и смысл понять, но писать-говорить - нет.


Wojsza написал:

[q]

Вполне нормальными 90 лет назад были случаи, когда близкие родственники назывались разными национальностями.

[/q]

В мой семье нечто похожее. Углублюсь немного в генеалогию. Я - урожденная Шванебах. Шванебахи - это немцы, приехавшие при Анне Иоанновне в Россию. Их родословная прослеживается до 15 века, там все немцы, хоть и жили они с 1735 года в России, но женились на немках, ну там все понятно с национальностью. Но вот в 19 веке пошло-поехало

Фридрих Антонович Шванебах женится на Анне Иосифовне Заржецкой, дочери Иосифа А. Заржецкого герба Варня и Анны Карловны Гревенс. Отец жены, Иосиф А. Заржеций, как мы выяснили, литвин, мать, Анна Карловна Гревенс, немка.
У них рождается сын Эммануил, записан немцем, но мать-то у него НЕ немка. Точнее, наполовину немка.
Далее. Эммануил женится на Ольге Николаевне Бобриковой. Она русская-православная, но ее бабка, мать отца, немка - Александра Зеланд.
Их сын Борис записан немцем, опять же с русской матерью,но крещен он уже не протестантом, а православным.
Борис женится на Анне Хатавневой, беларуске, а сын их Михаил - записан русским!
Михаил женится на русской, Смеловой Л., их сын Владимир, мой отец, женится на моей матери, русской, Лидии Кузьменко, но Кузьменко-то изначально тоже были не русскими, а запорожцами, которыми царь заселял в 1850-ых годах Ставрополье.
Внимание, вопрос. Кто же тогда я? Если считать от отца к сыну и далее, то - немка, но немецкой крови во мне менее всего. Больше всего - русской, но с немецкой фамилией. Поэтому с национальностью - это такое дело...

Нет, я понимаю, что фамилия в общем- это не показатель, но, я подумала, так-как известно, что человек из Беларуси и 3 варианта национальности все же есть, то вдруг есть чисто беларуские фамилии и я бы узнала, была прабабка беларуска или нет. Мне объяснили, что и как, дали ссылки, теперь все ясно.


Lovem написал:

[q]

А ,например,если она брюнетка, то уже покажет на ее не шведское происхождение, даже если фамилия и имя у нее шведские и даже если и отец и мать у неё шведы

[/q]

С этим можно поспорить Русские, до татаро-монгольского нашествия, были голубоглазыми блондинами. Но 200 лет просто так не проходят и взгляните на нас сейчас. Еще Пушкин сказал:"Поскреби русского и найдешь татарина." Я, когда смотрю на себя в зеркало, ясно вижу татарские корни. И не только я, все русские такие. Но мы все же ведь русские.