Минщина: самоидентификация католической шляхты до 1917
Литвины? Поляки? Кривичи? Беларусы?
liliana Ставрополье Сообщений: 2991 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 5624 | Наверх ##
14 сентября 2008 11:22 IrinaFM
Извините, не люблю полемик, а люблю Беларусь. Разговор ведь уходит в сферу далекую от генеалогии. А уж тут, у нас на форуме, так ярко видно, как мы все перемешаны и духовно и телесно. Я родилась в глу-у-ухой деревеньке белорусской, где говорили на белорусско-польско-русско-украинском и вот эти немногие белорусские годы оставили понимание на слух всех этих языков, а вот десятилетия проживания в России - моно- русский значительно поубавили мое понимание. А вот как самоидентификация - с молоком матери - полька. Она полька, я -полька - все годы и по прежним паспортам, дед -поляк, а Белорусь - любимая Родина. --- Мой ДНЕВНИК. Левкович, Костевич, Гордей, Семашко -Гродненская, Юревич, Ходосевич - Минская губернии, Дашук - Гомельщина;Жуковский - Сувалкская губ.; Косякины казаки всюду; Ширяевы - центр. Россия, Ставрополье | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2961 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1687 | Наверх ##
14 сентября 2008 11:25 liliana
Я тоже не люблю полемики. Я просто хочу сказать, что полностью согласна с позицией татиа по отношению к другим языкам. Если человеку нужно и интересно, то уж понять белорусский и украинский - самое простое, и действительно не требует особых интеллектуальных усилий. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
Helena Минск Сообщений: 2514 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2413 | Наверх ##
14 сентября 2008 11:43 IrinaFM написал: [q] Но получается, что попытки ввести язык были? Но не получилось?[/q]
Примерно в 1996 году большинство школ в районах и довольно много школ в Минске перешло на белорусский язык обучения. Были изданы учебники, методические пособия. Одновременно в БГУ и других вузах (не всех) перешли на преподавание всех предметов на белорусском языке. В то время я работала учителем биологии, а младшая сестра училась в БГУ. Поэтому знаю все не понаслышке  Это было ужасно сложно для всех: для профессоров и учителей, которые засели за словари, чтобы подготовиться к урокам, для учеников, которые за словари садиться не хотели. Получалось, что учителя переводили текст параграфа на русский язык, на уроке объясняли по-белорусски, тут же переводя для детей непонятные фрагменты. Или текст параграфа проговаривали на белорусском, а все другие фразы ("откройте учебник", "запишите в тетрадь") - на русском. Трасянка еще та была  Ведь говорить по-деревенски - еще не значит знать белорусский. Со мной в школе работали учителя, приехавшие в Беларусь из России, Украины по разным обстоятельствам и в разное время. Им особенно было тяжело... Ведь мало было понимать язык - вся документация велась на белорусском. Фамилии детей и учителей надо было в журнал писать. Вот фамилию Коровченко записали Караўчанка (что в обратном переводе уже Корявченко)  И все вздохнули с облегчением, когда "эксперимент" закончился. Сейчас в нашем районе г. Минска только одна школа с белорусским языком обучения, в школе постоянно недобор учащихся, поэтому весь первый этаж занимает спортивная школа. А в соседней физико-математической дети учатся в две смены... Знакомая из РОНО говорила, что и эту одну белорусскую прикрыли бы, да держат для статистики. Tea написал: [q] целое поколение детей начала 90х выросло бы в белорусской среде к 2008 году и восприниммало русский как иностранный[/q]
Нет, такого бы не произошло. Дети все равно продолжали общаться между собой и дома на русском языке. А учебники на белорусском их утомляли, что еще больше отталкивало их от "родного" языка, который так и не смог стать им родным... | | |
lilianaСтаврополье Сообщений: 2991 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 5624 | Наверх ##
14 сентября 2008 11:44 14 сентября 2008 11:46 Tea IrinaFM татиа
Извините, мое прекрасно - адресовано словам Tea - "ввели вторым языком - русский", Только и всего. ВТОРЫМ. --- Мой ДНЕВНИК. Левкович, Костевич, Гордей, Семашко -Гродненская, Юревич, Ходосевич - Минская губернии, Дашук - Гомельщина;Жуковский - Сувалкская губ.; Косякины казаки всюду; Ширяевы - центр. Россия, Ставрополье | | |
lilianaСтаврополье Сообщений: 2991 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 5624 | Наверх ##
14 сентября 2008 11:52Русский Милые дамы, как радостно, что мы сегодня здесь все собрались и понимаем друг друга. Ну никуда от этого русского не денешься, а красив-то как!!! --- Мой ДНЕВНИК. Левкович, Костевич, Гордей, Семашко -Гродненская, Юревич, Ходосевич - Минская губернии, Дашук - Гомельщина;Жуковский - Сувалкская губ.; Косякины казаки всюду; Ширяевы - центр. Россия, Ставрополье | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
14 сентября 2008 12:46liliana есть много исторических событий, которые для одного народа - праздник, а для другого - трагедия. Представьте, что сейчас в России введут вторым языком китайский, а через 100 лет на русском будут говорить только в глубоких деревнях - потому что китайцев 1 миллиард. весь Китай будет радоваться, что теперь и в соседней стране все говорят на китайском, и "мы отлично понимаем друг друга". Как будете вы - русские себя чувствовать? Правильно - как униженные и оскорбленные. Причем вам будут говорить, что китайская культура древнее русской, что она богаче и интереснее, что китайский язык - очень красивый. И т.п... Утешит ли это вас? Конечно, вряд ли удастся доказать, что русский язык - это всего лишь диалект китайского... Но вот доказать - что все русские правители - это потомки Чингиз-хана или хана Батыя при желании получится. История ж она такая вещь - кому как надо так и пересказывают ее... Почитайте Фоменко, Носовский "Новая хронология". Потом вам скажут, что раз вами управляли монголо-татары, то и страна значит была монголо-татарская (странный аргумент, который используется, когда говорят о том, что Литвой управляли литовские князья, но почему-то он не упоминается, когда Русью управляли варяги и их потомки Рюриковичи. Если Великое княжество литовское - государство литовцев, то и Русь стало быть государство варягов), а все то русское, что было - это вредное влияние Польши... И сами не заметите, как проснетесь в непонятной стране - понятно будет одно, что это страна уже не ваша... И китайцы, которые заполонят Россию, будут говорить вашим детям: да забудь ты свой русский - это ж все в прошлом, это ж деревенский язык - говорите на великом - на китайском...
Извините за такой пример, надеюсь. что этого никогда не случится - но он, как мне кажется, помогает понять, что произошло с Беларусью - и вполне отвечает теме самоидентификации. Потому что хорошо, когда она САМО - а ведь в большинстве случаев - КТО-ТО - в данном случае более сильные соседи решают, с кем тебя идентифицировать. | | |
| Tea
Сообщений: 1328
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 326
| Наверх ##
14 сентября 2008 12:49 IrinaFM, насколько мне помнится, в мою бытность учебы в школе (это 80е годы) были какие-то учебники на белорусском у моих двоюродных, которые учились в деревенских школах - даже математика была в начальных классах на белорусском....но в деревнях. В городских школах не припомню такого, кажется, у нас все было преподавание на русском.
В институтские годы 90е - да, это была проблема еще та, и, по-моему, всего пару преподавателей преподавало нам на белорусском, но принимало ответы на русском языке.......Продлился этот, как правильно выразилась Лена, "эксперимент", не долго....
| | |
| Tea
Сообщений: 1328
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 326
| Наверх ##
14 сентября 2008 12:52 14 сентября 2008 12:57 [q] Дрозд
доказать - что все русские правители - это потомки Чингиз-хана или хана Батыя при желании получится...
[/q]
 а ведь получится же..)) [q]
говорят о том, что Литвой управляли литовские князья, но почему-то он не упоминается, когда Русью управляли варяги и их потомки Рюриковичи....[/q]
кстати...  [q] говорите на великом - на китайском... [/q]
В свете множащихся курсов китайского языка очень даже актуально | | |
| Tea
Сообщений: 1328
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 326
| Наверх ##
14 сентября 2008 13:06 14 сентября 2008 13:13 Очень примечательна в этом свете одна статья в новстях на [ресурс заблокирован] news.[ресурс заблокирован]/114109.html Я патэлефанаваў Марыi Сапега ў Варшаву i спытаў, як яна ставiцца да таго, што сёння i палякi, i беларусы, i лiтоўцы лiчаць род Сапегаў сваiм. [q] — Мне складана адказаць. Сёння мы лiчым сябе палякамi. У той жа час мы ўсведамляем глыбокую повязь з продкамi нашага роду. Вы ж ведаеце, што род Сапегаў паходзiць з Вялiкага Княства Лiтоўскага. А сучасныя Сапегi — гэта палякi з каранямi ў Польшчы i Лiтве.
— Дык вы лiчыце сябе полькай?
— Натуральна. У мяне i польскае грамадзянства ёсць. А паходжанне, паўтараю, польска-лiтоўскае.[/q]
Похожее я уже встречала и у потомков Радзивиллов, эмигрировавших и проживающих за границей. Они преимущественно идентифицируют себя с польско-литовской стороной...Беларусь у них даже не проскальзывает в разговорах, хотя и знают про замок в Несвиже...... А меж тем Сапеги и Радзивиллы считаются и в прессе, и в исследованиях, и историками, да и большинством населения в нашей стране чуть ни единственными "знаменитостями" в истории...и уж совсем мало других имен и фамилий.....что весьма странно... еще более странно то, что музейные экспозиции предполагают обязательные темы "кривичей, дреговичей и иже с ними", "Радзивиллов-Сапегов" до 17 века...и потом огромная пауза....длиной в 2-3 века.... вплоть до строительства коммунизма в начале 20г. и далее - Великая Отечественная война.... Может еще упоминаться Война 1812 года с Наполеоном.....Период 19 века и начала 20 века .... как будто и не было ничего. | | |
HelenaМинск Сообщений: 2514 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2413 | Наверх ##
14 сентября 2008 13:10 Дима, ты все правильно говоришь. Но ведь Трагедия УЖЕ произошла, мы УЖЕ живем в непонятной стране. Притом все: и кому нравится такое положение вещей, и кому не нравится, и кому вообще все равно (а таких у нас большинство). Вот приведи нас в книжный магазин, где будет одна и та же книга лежать, выпущенная и на русском и на белорусском. Ты на каком языке возьмешь? Многие дети приходят в библиотеку и берут книги белорусских авторов уже в переводе на русский, чтобы потом на уроке бел. литературы сказать, что прочитал.
В языковых гимназиях вводят китайский язык (в дополнение к английскому, немецкому и польскому), этот факт никого не удивляет: с великой державой надо сотрудничать, выгодно знать китайский. С этого года отменили английский язык в начальной школе, так родители в шоке. Все понимают, что сейчас без английского никуда.
В той статье, ссылку на которую ты давал, есть мысль: "Формирование национального самосознания в итоге становилось сугубо личным делом, осуществляемом только на семейном уровне и лишенном какого-либо практического смысла". В этом вся наша беда - люди не видят смысла, пользы от знания белорусского языка.
В этой теме многие пишут, что читают и понимают свободно многие языки. Но ведь только в том случае, когда им это нужно. Многие любители генеалогии осваивают самостоятельно польский, но ведь тогда, когда им это понадобилось. В этом причина массового отношения к белорусскому языку - он не нужен. Это страшно прозвучало, но это так. | | |
|
