Ìèíùèíà: ñàìîèäåíòèôèêàöèÿ êàòîëè÷åñêîé øëÿõòû äî 1917
Ëèòâèíû? Ïîëÿêè? Êðèâè÷è? Áåëàðóñû?
| Tea
Ñîîáùåíèé: 1337
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 344
| Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2008 10:28 14 ñåíòÿáðÿ 2008 10:33 Strzelbicki íàïèñàë: [q]
Ùå çîâñiì íåäàâíî, ïîäiáíà ñèòóàöiÿ iñíóâàëà i â Óêðàïíi, âñiõ õòî ðîçìîâëÿâ óêðàïíñüêîþ, íàçèâàëè - æëîáû.
Çà îñòàíi äâàäöÿòü ðîêiâ ñèòóàöiÿ ïîòèõåíüêó çìiíèëàñü [/q]
Äà, çà 20 ëåò è ó íàñ áû ìîãëî âñå èçìåíèòüñÿ, åñëè áû äà êàáû...åñëè áû íå ââåëè âòîðûì ÿçûêîì è ÿçûêîì äåëîïðîèçâîäñòâà - ðóññêèé....Áûëè æå ïïûòêè îñòàâèòü ëèøü áåëîðóññêèé â ñìóòíûå íà÷àëî -ñåðåäèíó 90õ...Íî ó÷åáíèêè ïåðåïèñàòü íà áåëîðóñêèé íèêòî íå ðèñêíóë, äà è âûçâëî ýòî òîãäà, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, âîçìóùåíèå â îáùåñòâå, îñîáåííî ñòàðøåãî ïîêîëåíèÿ (òèïà 70 åò íå ó÷èëè, êàê äàëüøå æèòü-ðàáîòàòü ñ îäíèì áåëîðóññêèì)...Íå áûëî áû ýòîãî âîçìóùåíèÿ, öåëîå ïîêîëåíèå äåòåé íà÷àëà 90õ âûðîñëî áû â áåëîðóññêîé ñðåäå ê 2008 ãîäó è âîñïðèíèììàëî ðóññêèé êàê èíîñòðàííûé...Êàê ñëó÷èëîñü â Çàïàäíîé Óêðàèíå, â Ëèòâå, â Ëàòâèè, â Ýñòîíèè, äà, íàâåðíîå, è äðóãèõ ñòðàíàõ ÑÍÃ, ãäå ìîëîäåæü ðàçãîâàðèâàåò èñêëþ÷èòåëüíî íà ñâîåì íàöèîíàëüíîì è "çíàþò" ðóññêèé ñ àêöåíòîì.... Íî îíè ñàìîîïðåäåëèëèñü è ðåøèëè ñòàòü íåçàâèñèìûìè. Ìû æå 20 ëåò äðóæèì ñ Ðîññèåé.....ïî ïîëíîé ïðîãðàììå, âêëþ÷àÿ ÿçûêîâóþ...è íàñåëåíèå Áåëàðóñè ìåíåå íàöèîíàëèñòè÷íîå â áîëüøèíñòâå ñâîåì (îïÿòü æå èç-çà ñìåøàííûõ áðàêîâ, ïîäè ðàçáåðè êòî åñòü êòî), ïîýòîìó è ïðîøëà ó íàñ èäåÿ äâóÿçû÷èÿ íà "óðà", êîòîðàÿ, â ïðèíöèïå, è ñóùåñòâóåò ëèøü íà áóìàãå, à â ðåàëüíîñòè - îäèí ó íàñ ÿçûê ðàçãîâîðíûé, ðóññêèé...çà ìàëûì èñêëþ÷åíèåì ïðî-áåëîðóññèçèðîâàííûõ îðãàíèçàöèé è ñòóäåí÷åñêîé ìîëîäåæè/ïðåïîäàâàòåëåé óíèâåðñèòåòîâ..íó è "äåðåâåíñêîãî, ïðîâèíöèàëüíîãî" àêöåíòà ñ òâåðäûìè ñîãëàñíûìè è ñïåöèôè÷íûìè ñëîâå÷êàìè òèïà "øòî, ÷àãî" | | |
liliana Ñòàâðîïîëüå Ñîîáùåíèé: 2994 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 5675 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2008 10:46 Tea
×òî è ïðåêðàñíî!!! Ïðåäñòàâüòå - ñêîëüêî ðóññêèõ íå ñìîãëî áû ñ âàìè îáùàòüñÿ íà ýòîì ôîðóìå. È íà Óêðàèíå ïî-ïðåæíåìó ãîâîðÿò ïî-ðóññêè...
À ÑÀÌÎèäåíòèôèêàöèÿ è åñòü ÑÀÌÎ. Êàê ñàìè ÷óâñòâîâàëè. --- Ìîé ÄÍÅÂÍÈÊ. Ëåâêîâè÷, Êîñòåâè÷, Ãîðäåé, Ñåìàøêî -Ãðîäíåíñêàÿ, Þðåâè÷, Õîäîñåâè÷ - Ìèíñêàÿ ãóáåðíèè, Äàøóê - Ãîìåëüùèíà;Æóêîâñêèé - Ñóâàëêñêàÿ ãóá.; Êîñÿêèíû êàçàêè âñþäó; Øèðÿåâû - öåíòð. Ðîññèÿ, Ñòàâðîïîëüå | | |
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1726 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2008 10:59 [q] Íî ó÷åáíèêè ïåðåïèñàòü íà áåëîðóñêèé íèêòî íå ðèñêíóë, äà è âûçâëî ýòî òîãäà, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, âîçìóùåíèå â îáùåñòâå[/q]
Ýòî âîïðîñ, à íå ïîïûòêà ïîñïîðèòü: ó ìåíÿ åñòü çíàêîìàÿ ñåìüÿ (ñåñòðû êóìû), æèâóùàÿ ïîä Âèòåáñêîì.  øêîëå äåòè ó÷èëèñü íà áåëîðóñêîì, ó÷åáíèê ïî áèîëîãèè íà ýòîì æå ÿçûêå ÿ ëè÷íî âèäåëà ñâîèìè ãëàçàìè. ×óòü ðàíüøå âèäåëà è ïðîãðàììû Ò íà áåëîðóñêîì. Òî÷íî íå ñêàæó, êîãäà, ÿ òàì ÷àñòî áûâàþ, íî ëåò 10 íàçàä, âèäèìî.  áûòó, êîíå÷íî, âñå îáùàþòñÿ íà ðóññêîì, è äåéñòâèòåëüíî ïîñìåèâàþòñÿ íàä ðîäñòâåííèêàìè èç îòäàëåííûõ äåðåâåíü. Íî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïîïûòêè ââåñòè ÿçûê áûëè? Íî íå ïîëó÷èëîñü? Íî âîîáùå ìåíÿ øîêèðîâàëî îòíîøåíèå ê ÿçûêó, ò.ê. ïðè âêëþ÷åíèè òåëåâèçîðà ïîñëåäîâàë âîïðîñ: "Íàâåðíîå, òåáå ñìåøíî ýòî ñëóøàòü?". Êñòàòè èëè íåêñòàòè âñïîìíèëñÿ øêîëüíûé òðóäîâîé ëàãåðü íà Êóáàíè, ãäå ìåñòíûå ãîâîðèëè íà ÿçûêå, ñêîðåå óêðàèíñêîì íåæåëè ðóññêîì. Òàê îíè íàñ òî æå ñàìîå ñïðàøèâàëè. --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | |
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó. Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1726 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2008 11:06 liliana Íå ñîãëàøóñü! Åñëè áû òóò íà÷àëè ïèñàòü ïî-ôðàíöóçñêè, ïî-íåìåöêè, íà ñóàõèëè è ïð. - íå ïîíÿëè áû ìíîãèå. À íå ïîíèìàòü óêðàèíñêèé, áåëîðóññêèé, îò÷àñòè ïîëüñêèé - ýòî, èçâèíèòå, ïðèõîòü. ßçûêè ðîäñòâåííûå, ñ òåì æå ïîñòðîåíèåì ôðàç. Íàäî òîëüêî ïîíÿòü ïðèíöèï ñëîâîîáðàçîâàíèÿ. ß - ìîñêâè÷êà, íèêàêèõ óêðàèíöåâ è áåëîðóñîâ â ðîäíå íåò, òîëüêî òàòàðû, îäíàêî ïèñüìåííûå ýòè ÿçûêè ïîíèìàþ ñïîêîéíî, èíîãäà ñïîòûêàþñü íà îòäåëüíûõ ñëîâàõ, íî ïî êîíòåêñòó ïîíèìàþ ñìûñë, áûòîâóþ óñòíóþ ðå÷ü òîæå ïîíèìàþ, íå áûòîâóþ - ïðîñòî íå ïðèõîäèëîñü ñëóøàòü. È ÿ íå ôèëîëîã, à áèîëîã! Êñòàòè, îâëàäåòü àíãëèéñêèì, íàïðèìåð, ìíå òàê è íå óäàëîñü, õîòÿ ïîïûòêè áûëè íåîäíîêðàòíûå  --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | |
| òàòèà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2716
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 1297
| Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2008 11:19 14 ñåíòÿáðÿ 2008 11:23 liliana, íó, ïî÷åìó íå ñìîãëè áû?
ß æèâó â Ìîñêâå è ñïîêîéíî ÷èòàþ ïî-ïîëüñêè, ïî-óêðàèíñêè è ïî-áåëîðóññêè, åñëè èñòî÷íèê íà áåëîðóññêîì ÿçûêå.
ß íå èñïûòûâàþ ïðè ýòîì íèêàêèõ èíòåëëåêòóàëüíûõ èëè ïñèõîëîãè÷åñêèõ ïðîáëåì è íå ñ÷èòàþ íèêîãî îáÿçàíûì
ïåðåâîäèòü òåêñò äëÿ ìåíÿ, íà óäîáíûé ìíå ÿçûê. Ïî-ìîåìó, ýòî åñòåñòâåííîå îòíîøåíèå ÷åëîâåêà, êîòîðûé ñ÷èòàåò ñåáÿ
èíòåëëèãåíòîì.
Ìíå êàæåòñÿ, ïðåäñòàâèòåëÿì âåëèêîé ðóññêîé íàöèè (ê êîòîðîé è ñàìà íà 50% ïðèíàäëåæó) ñëåäóåò ó÷èòüñÿ òîëåðàíòíîñòè,
óâàæåíèþ ê êóëüòóðå è ÿçûêó ñîñåäà, ïîíèìàíèþ, ÷òî ðàêóðñîâ âîñïðèÿòèÿ èñòîðèè òîãî èëè èíîãî íàðîäà ìîæåò áûòü ìíîæåñòâî,
à íå òîëüêî îäèí, ñíèñõîäÿùèé èç ñòîëèöû áûâøåãî ÑÑÑÐ. È òî, ÷òî òû ó÷èøü äðóãîé ÿçûê, êîòîðîãî íå çíàë ïðåæäå, ýòî áîëüøå
ñâèäåòåëüñòâóåò î òâîåé øèðîòå, âìåíÿåìîñòè, ñàìîóâàæåíèè, ÷åì î òîì, ÷òî òåáÿ ïîñòàâèëè â íåóäîáíîå äëÿ òåáÿ ïîëîæåíèå,
÷òîáû òû íåìíîãî ïîðàáîòàë ãîëîâîé. ---
Èùó Åñêîâûõ, Ïàíêîâûõ, Ãîëîâèíûõ, Ãîðÿéíîâûõ, Òèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ
Ãðîìíèöêèõ, Ðîáàêîâñêèõ, Çåëåíñêèõ, Ñàêóíîâ, Ìèõíî, Ïëîøåíêî, Ïëîõèõ, ßðìàê
Îñòàïåíêî, Áðàò÷åíêî, Ïàíêðàòüåâûõ
ÂÑÅ ÌÎÈ È ÌÎÈÕ ÏÐÅÄÊÎÂ ÄÀÍÍÛÅ ÐÀÇÌÅÙÅÍÛ ÍÀ ÑÀÉÒÅ ÂÃÄ ÄÎÁÐÎÂÎËÜÍÎ. | | |
lilianaÑòàâðîïîëüå Ñîîáùåíèé: 2994 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 5675 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2008 11:22 IrinaFM
Èçâèíèòå, íå ëþáëþ ïîëåìèê, à ëþáëþ Áåëàðóñü. Ðàçãîâîð âåäü óõîäèò â ñôåðó äàëåêóþ îò ãåíåàëîãèè. À óæ òóò, ó íàñ íà ôîðóìå, òàê ÿðêî âèäíî, êàê ìû âñå ïåðåìåøàíû è äóõîâíî è òåëåñíî. ß ðîäèëàñü â ãëó-ó-óõîé äåðåâåíüêå áåëîðóññêîé, ãäå ãîâîðèëè íà áåëîðóññêî-ïîëüñêî-ðóññêî-óêðàèíñêîì è âîò ýòè íåìíîãèå áåëîðóññêèå ãîäû îñòàâèëè ïîíèìàíèå íà ñëóõ âñåõ ýòèõ ÿçûêîâ, à âîò äåñÿòèëåòèÿ ïðîæèâàíèÿ â Ðîññèè - ìîíî- ðóññêèé çíà÷èòåëüíî ïîóáàâèëè ìîå ïîíèìàíèå. À âîò êàê ñàìîèäåíòèôèêàöèÿ - ñ ìîëîêîì ìàòåðè - ïîëüêà. Îíà ïîëüêà, ÿ -ïîëüêà - âñå ãîäû è ïî ïðåæíèì ïàñïîðòàì, äåä -ïîëÿê, à Áåëîðóñü - ëþáèìàÿ Ðîäèíà. --- Ìîé ÄÍÅÂÍÈÊ. Ëåâêîâè÷, Êîñòåâè÷, Ãîðäåé, Ñåìàøêî -Ãðîäíåíñêàÿ, Þðåâè÷, Õîäîñåâè÷ - Ìèíñêàÿ ãóáåðíèè, Äàøóê - Ãîìåëüùèíà;Æóêîâñêèé - Ñóâàëêñêàÿ ãóá.; Êîñÿêèíû êàçàêè âñþäó; Øèðÿåâû - öåíòð. Ðîññèÿ, Ñòàâðîïîëüå | | |
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó. Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1726 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2008 11:25 liliana
ß òîæå íå ëþáëþ ïîëåìèêè. ß ïðîñòî õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ïîëíîñòüþ ñîãëàñíà ñ ïîçèöèåé òàòèà ïî îòíîøåíèþ ê äðóãèì ÿçûêàì. Åñëè ÷åëîâåêó íóæíî è èíòåðåñíî, òî óæ ïîíÿòü áåëîðóññêèé è óêðàèíñêèé - ñàìîå ïðîñòîå, è äåéñòâèòåëüíî íå òðåáóåò îñîáûõ èíòåëëåêòóàëüíûõ óñèëèé. --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | |
Helena Ìèíñê Ñîîáùåíèé: 2487 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2431 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2008 11:43 IrinaFM íàïèñàë: [q] Íî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïîïûòêè ââåñòè ÿçûê áûëè? Íî íå ïîëó÷èëîñü?[/q]
Ïðèìåðíî â 1996 ãîäó áîëüøèíñòâî øêîë â ðàéîíàõ è äîâîëüíî ìíîãî øêîë â Ìèíñêå ïåðåøëî íà áåëîðóññêèé ÿçûê îáó÷åíèÿ. Áûëè èçäàíû ó÷åáíèêè, ìåòîäè÷åñêèå ïîñîáèÿ. Îäíîâðåìåííî â ÁÃÓ è äðóãèõ âóçàõ (íå âñåõ) ïåðåøëè íà ïðåïîäàâàíèå âñåõ ïðåäìåòîâ íà áåëîðóññêîì ÿçûêå.  òî âðåìÿ ÿ ðàáîòàëà ó÷èòåëåì áèîëîãèè, à ìëàäøàÿ ñåñòðà ó÷èëàñü â ÁÃÓ. Ïîýòîìó çíàþ âñå íå ïîíàñëûøêå Ýòî áûëî óæàñíî ñëîæíî äëÿ âñåõ: äëÿ ïðîôåññîðîâ è ó÷èòåëåé, êîòîðûå çàñåëè çà ñëîâàðè, ÷òîáû ïîäãîòîâèòüñÿ ê óðîêàì, äëÿ ó÷åíèêîâ, êîòîðûå çà ñëîâàðè ñàäèòüñÿ íå õîòåëè. Ïîëó÷àëîñü, ÷òî ó÷èòåëÿ ïåðåâîäèëè òåêñò ïàðàãðàôà íà ðóññêèé ÿçûê, íà óðîêå îáúÿñíÿëè ïî-áåëîðóññêè, òóò æå ïåðåâîäÿ äëÿ äåòåé íåïîíÿòíûå ôðàãìåíòû. Èëè òåêñò ïàðàãðàôà ïðîãîâàðèâàëè íà áåëîðóññêîì, à âñå äðóãèå ôðàçû ("îòêðîéòå ó÷åáíèê", "çàïèøèòå â òåòðàäü") - íà ðóññêîì. Òðàñÿíêà åùå òà áûëà  Âåäü ãîâîðèòü ïî-äåðåâåíñêè - åùå íå çíà÷èò çíàòü áåëîðóññêèé. Ñî ìíîé â øêîëå ðàáîòàëè ó÷èòåëÿ, ïðèåõàâøèå â Áåëàðóñü èç Ðîññèè, Óêðàèíû ïî ðàçíûì îáñòîÿòåëüñòâàì è â ðàçíîå âðåìÿ. Èì îñîáåííî áûëî òÿæåëî... Âåäü ìàëî áûëî ïîíèìàòü ÿçûê - âñÿ äîêóìåíòàöèÿ âåëàñü íà áåëîðóññêîì. Ôàìèëèè äåòåé è ó÷èòåëåé íàäî áûëî â æóðíàë ïèñàòü. Âîò ôàìèëèþ Êîðîâ÷åíêî çàïèñàëè Êàðà¢÷àíêà (÷òî â îáðàòíîì ïåðåâîäå óæå Êîðÿâ÷åíêî)  È âñå âçäîõíóëè ñ îáëåã÷åíèåì, êîãäà "ýêñïåðèìåíò" çàêîí÷èëñÿ. Ñåé÷àñ â íàøåì ðàéîíå ã. Ìèíñêà òîëüêî îäíà øêîëà ñ áåëîðóññêèì ÿçûêîì îáó÷åíèÿ, â øêîëå ïîñòîÿííî íåäîáîð ó÷àùèõñÿ, ïîýòîìó âåñü ïåðâûé ýòàæ çàíèìàåò ñïîðòèâíàÿ øêîëà. À â ñîñåäíåé ôèçèêî-ìàòåìàòè÷åñêîé äåòè ó÷àòñÿ â äâå ñìåíû... Çíàêîìàÿ èç ÐÎÍÎ ãîâîðèëà, ÷òî è ýòó îäíó áåëîðóññêóþ ïðèêðûëè áû, äà äåðæàò äëÿ ñòàòèñòèêè. Tea íàïèñàë: [q] öåëîå ïîêîëåíèå äåòåé íà÷àëà 90õ âûðîñëî áû â áåëîðóññêîé ñðåäå ê 2008 ãîäó è âîñïðèíèììàëî ðóññêèé êàê èíîñòðàííûé[/q]
Íåò, òàêîãî áû íå ïðîèçîøëî. Äåòè âñå ðàâíî ïðîäîëæàëè îáùàòüñÿ ìåæäó ñîáîé è äîìà íà ðóññêîì ÿçûêå. À ó÷åáíèêè íà áåëîðóññêîì èõ óòîìëÿëè, ÷òî åùå áîëüøå îòòàëêèâàëî èõ îò "ðîäíîãî" ÿçûêà, êîòîðûé òàê è íå ñìîã ñòàòü èì ðîäíûì... | | |
lilianaÑòàâðîïîëüå Ñîîáùåíèé: 2994 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 5675 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2008 11:44 14 ñåíòÿáðÿ 2008 11:46 Tea IrinaFM òàòèà
Èçâèíèòå, ìîå ïðåêðàñíî - àäðåñîâàíî ñëîâàì Tea - "ââåëè âòîðûì ÿçûêîì - ðóññêèé", Òîëüêî è âñåãî. ÂÒÎÐÛÌ. --- Ìîé ÄÍÅÂÍÈÊ. Ëåâêîâè÷, Êîñòåâè÷, Ãîðäåé, Ñåìàøêî -Ãðîäíåíñêàÿ, Þðåâè÷, Õîäîñåâè÷ - Ìèíñêàÿ ãóáåðíèè, Äàøóê - Ãîìåëüùèíà;Æóêîâñêèé - Ñóâàëêñêàÿ ãóá.; Êîñÿêèíû êàçàêè âñþäó; Øèðÿåâû - öåíòð. Ðîññèÿ, Ñòàâðîïîëüå | | |
lilianaÑòàâðîïîëüå Ñîîáùåíèé: 2994 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 5675 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2008 11:52Ðóññêèé Ìèëûå äàìû, êàê ðàäîñòíî, ÷òî ìû ñåãîäíÿ çäåñü âñå ñîáðàëèñü è ïîíèìàåì äðóã äðóãà. Íó íèêóäà îò ýòîãî ðóññêîãî íå äåíåøüñÿ, à êðàñèâ-òî êàê!!! --- Ìîé ÄÍÅÂÍÈÊ. Ëåâêîâè÷, Êîñòåâè÷, Ãîðäåé, Ñåìàøêî -Ãðîäíåíñêàÿ, Þðåâè÷, Õîäîñåâè÷ - Ìèíñêàÿ ãóáåðíèè, Äàøóê - Ãîìåëüùèíà;Æóêîâñêèé - Ñóâàëêñêàÿ ãóá.; Êîñÿêèíû êàçàêè âñþäó; Øèðÿåâû - öåíòð. Ðîññèÿ, Ñòàâðîïîëüå | | |
|
