Рогачевский уезд (Белоруссия (Беларусь))

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

LIDICA написал:

[q]
Заявление, что шляхта (т.е. вся шляхта) молилась в костеле - мягко скажем, неправда. Потрудитесь взять МК Царско - Слободской церкви, к которой относились православные прихожане Сеножаток. Среди прихожан - несколько шляхтичей Сеножаток, причем и тех, что сумели подтвердить своё шляхетство и были утверждены в дворянстве. И не какие-нибудь пришлые - фамилия которых среди шляхтичей, проживавших в Сеножатках и ближайших околицах времен ВКЛ ( по люстрации 1775г)
[/q]

Думаю, что это исключения и связанные исключительно ради фиктивного вида в связи с тем, что землю можно было приобрести (после там какого-то Указа) только перейдя в православие. Вот и переходили, а потом со временем и обратно. Так открываем, дело 1781-50-10 и видим за 1908 год в Сеножатках не помню по имени , но потом могу взлянуть - Сеножатский со справкой от церкви приходит регистрироваться уже в Антушевском костеле... Таких перебегов среди жителей Антуши, Тертеж, Марусеньки - не было, потому что исключительно было католическое население. Тертеж -100%. Поэтому,

Палівач написал:

[q]
Да Кастрычніцкай рэвалюцыі насельніцтва Любавінскага сельсавета не мела магчымасці адкрыта вучыцца па-польску, школы не было. Вучылі чытаць на польскай мове скрытна па дамах. Па расказах старажылаў, калі даведваўся аб існаванні такой школы ўраднік, то прыязджаў, адбіраў кнігі, школу разганяў.
[/q]

Поэтому, если население 100 католики – то никакой урадник ничего не узнает… Только после или в период первой мировой в Тертеж приехали чужаки-православные – семьи Ткачёвы, Поваровы… А с Сеножатками несколько иначе «не простая ситуация» . Сеножатки – смешанная деревня – и католики, и староверы, и евреи по разным концам. Разность интересов и (вот в 37-38 году они Пурим католикам и устроили).

Палівач написал:

[q]
Протокол собрания любавинского польского сельсовета 1934 год. Одно время эта территория была филиалом антушевской парафии. Читаем о языковой ситуации:«Агульны сход калгасаў імя Дзяржынскага і «Орка» аднагалосна адзначае, што абсалютная большасць насельніцтва Любавінскага сельсавета з’яўляецца беларусамі, і што ў дамашнім быце і польскае насельніцтва ўжывае беларускую мову, і што ўся работа сельсавета праводзілася і праводзіцца на беларускай мове, і што арганізацыя польскай нацыянальнай школы, як і сельсавета, па сутнасці, была навязана меншасцю большасці заможнай часткай насельніцтва, якія, у асобным, усе высланы як кулакі з БССР, таму агульны сход просіць РВК (райвыканкам. — У. В.) разглядзець гэта пытанне і рэарганізаваць наш Любавінскі сельсавет у беларускі, таму што насельніцтва з’яўляецца беларусамі, таксама просім рэарганізаваць польскую сямігодку ў беларускую школу, каб сапраўды вучыць нашых дзяцей на роднай беларускай мове»22.
[/q]

Т.е. всё-же подтверждается, что пусть меньшая часть, но всё-же была, которая разговаривала в быту на польском (не на работе, не в сельсовете)... НО, как мы и читаем, её отправили всю за пределы БССР, что доказывает, что она была и мозолила властям глаза...И это за 1934 год, а через 3 года 9 августа выйдет "польский приказ" Политбюро ЦК ВКП(б) за №00485 и всех оставшихся и малость недовольных "поляков" уберут восе... После чего, уж не до жиру, лижь бы жить остаться...-вынудит разговаривать на тутейшем...

Палівач написал:

[q]
Насельніцтва вельмі мала ўжывала польскую мову, за выключэннем некалькіх гаспадарак.
[/q]

Мы же не спорим про всю округу, мы говорим про отдельные населённые пункты ( я лично уверен про Тертеж и Марусеньки) эта цитата опять таки показывает, что "частично" это было, просто в какой форме - польского в дому, в кругу своих, кто-то в виде белорусско- польской трасянки - не могу утверждать....

Плюс, сегодня обратил внимание на следующее, что было такое имение Остерманск при Антушеском костёле и все упоминающиеся в МК (1896-1908гг) из этого имения при регистрации детей, обязательно почему то являются крестьянами Варшавской губернии, Вроцславского уезда (Голенбевские, Вепиевские, Томчик, Рогу**к, Чижевских, Левандовская, Крегульская, Велковские и т.д., многих пропустил, не до них было). Интересно, пока в размышлениях. Или это заказанная «польская прислуга» ибо на «французскую» денег не хватило кн. Друцкому-Соколинскому, или это то, на что ссылалась
yurochka написал:

[q]
http://be.wikipedia.org/wiki/М...гаспадаркі - думаю, что тут ответ
[/q]

Палівач

Палівач написал:

[q]
Карэктна. Гэтая крыніца нічым не адрозніваецца ад прац іншых даследчыкаў, якія займаюцца вуснай гісторыяй. Іншая справа, што да ўсяго трэба падыходзіць крытычна. Я абапіраюся на дзясятак розных крыніц. Магу пашукаць і іншыя крыніцы пра моўную сітуацыю ў каталіцкіх нас.пунктах Гомельшчыны. Карціна тая ж самая.
[/q]

Палівач написал:

[q]
У параўнанні з некаторымі працамі кандыдатаў навук (мог бы прывесці прыклад, але не буду), праца школьніцы нават выйграе.
[/q]

Моўная сітуацыя - речь начиналась с того, что откуда шляхта трех околиц знала или могла знать польский язык?. Варианты ответа - польская школа при Антушевском костеле.
Так была школа или нет?
Если была - дайте ссылки на архивные источники!, если нет - это разговор типа "одна бабка сказала". (кстати, моя бабушка, родом из Тертежа, изображая из себя вяльможную паненку - курила и ругалась на польском

)
В общем, продолжаются разговоры на краеведческие темы, ничего общего не имеющие до генеалогии...

ivanich написал:

[q]
Варианты ответа - польская школа при Антушевском костеле.Так была школа или нет?
[/q]

Па маіх дадзеных - не было. На тэрыторыі Антушаўскай парафіі пасля 1905 году дзейнічалі дзве земскія школы, у якіх выкладаўся Закон Божы для дзяцей-католікаў (плюс чыгуначная вучэльня ў Жлобіне). Для таго, каб арганізаваць парафіяльную школу, быў патрэбны персанальны дазвол губернатара. Так што, калі ў вас ёсць іншыя дадзеныя - выкладвайце. А гэта пачытайце, каб адчуць рэаліі таго часу:

З 11 красавіка 1906 г. па 1909 г. адміністратарам чачэрскай парафіі працаваў кс. Юліян Гронскі (адначасова ён быў адміністратарам філіі ў Люшаве).
Кожны год кс. Гронскі на працягу месяца збіраў у сябе ў плябаніі дзяцей для падрыхтоўкі да першай споведзі і святой Камуніі. У 1908 г. ён вырашыў прысвяціць навучанню дзяцей некалькі месяцаў, бо пераканаўся, што аднаго месяца на гэтую справу мала. Для гэтага ён выпісаў з Польшчы практычны дапаможнік і знайшоў у Чачэрску памяшканне для школкі.
Але, як пісаў кс. Гронскі, «людзі злой волі» сталі перашкаджаць гэтай справе. Відаць, былі зробленыя даносы ў паліцыю, бо яна наведалася ў школу і нават завяла справу, якую следчы накіраваў у акружны суд. Не зважаючы на ўсё гэта, кс. Гронскі працягваў заняткі з дзецьмі. Ён накіраваў ліст прэлату, каб той ведаў аб сітуацыі і, наколькі гэта магчыма, абараніў яго ад уладаў.

Таксама кс. Гронскі напісаў ліст магілёўскаму губернатару, дзе пісаў, што 25 лістапада 1892 г. Мітрапалітам Казлоўскім быў выдадзены цыркуляр, якім пробашчам прадпісвалася клапаціцца аб навучанні дзяцей католікаў малітвам, запаведзям, наказам і асноўным праўдам рыма-каталіцкай веры. Наведваючы сваіх парафіянаў, кс. Гронскі заўважыў, што шмат хто з іх, асабліва дзеці і моладзь, не толькі не ведаюць асноўных праўдаў веры, але нават не ўмеюць чытаць штодзённай малітвы «Ойча наш» і хрысціцца па-каталіцку.
Менавіта гэтае «сумнае становішча дзяцей католікаў пры бязвер’і, якое ўвесь час пранікае ў народныя масы» прымусіла Мітрапаліта Казлоўскага нагадаць парафіяльнаму духавенству пра неабходнасць належнага выканання трох пунктаў De obligationibus parochorum (Абавязкаў пробашчаў), якімі на іх ускладаецца абавязак адносна выказанага прадмета. Таму кс. Гронскі як пробашч каталіцкай парафіі, які абавязаны выконваць прадпісанні сваёй вярхоўнай духоўнай улады, мусіў клапаціцца аб тым, каб дзеці вернікаў чачэрскай парафіі вывучылі як трэба асновы рыма-каталіцкай веры. Не жадаючы мець ніякіх перашкодаў з боку ўладаў пры навучанні дзяцей католікаў асновам каталіцкай веры, кс. Гронскі прасіў губернатара аб дазволе адчыніць пры чачэрскім касцёле парафіяльную школу, а да атрымання дазволу ён сабраў у Чачэрску дзяцей мясцовых і навакольных парафіянаў, каб падрыхтаваць іх да першай споведзі і Камуніі.
Ну і хутка ксяндза прыбралі. Відаць, у тым ліку, і за гэтыя ініцыятывы.

Польскую школу в Антушах открыли в 1923 году.

Палівач написал:

[q]
Польскую школу в Антушах открыли в 1923 году.
[/q]

Источник???

Запісы П.Літвінава:

"У 1923 годзе ў апошняга антушоўскага ксяндза Мустэйкiса канфiскавалi дом, дзе ён жыў i дзе быў невялiкi гатэль для наезжых. У iм адкрылi школу з польскай мовай навучання, адгарадзiўшы яе ад касцёла высокiм заборам. Ксёндз пасялiўся ў вёсцы на кватэры, касцёл па-ранейшаму дзейнiчаў".

Alex Bobrowski написал:

[q]
LIDICA написал:
[q]

Заявление, что шляхта (т.е. вся шляхта) молилась в костеле - мягко скажем, неправда. Потрудитесь взять МК Царско - Слободской церкви,............................... И не какие-нибудь пришлые - фамилия которых среди шляхтичей, проживавших в Сеножатках и ближайших околицах времен ВКЛ ( по люстрации 1775г)
[/q]

Думаю, что это исключения и связанные исключительно ради фиктивного вида в связи с тем, что землю можно было приобрести (после там какого-то Указа) только перейдя в православие. Вот и переходили, а потом со временем и обратно. Так открываем, дело 1781-50-10 и видим за 1908 год в Сеножатках не помню по имени , но потом могу взлянуть - Сеножатский со справкой от церкви приходит регистрироваться уже в Антушевском костеле... Таких перебегов среди жителей Антуши, Тертеж, Марусеньки - не было,
[/q]

Да, о переходе туда-сюда и обратно известно из работ исследователей в том числе. Вот для того, чтобы не потерять годы и родившихся детей изучаемого рода и нужно знать о том, что в роду были православные, хоть и менявшие веру. Поэтому я и возразила - не все были католиками.

Мне, например, уже не одно десятилетие назад твердили родственники о том, что предки были поляками. Значит, надо либо найти переход, либо переезд из рода православной шляхты после каких-то значительных событий(1 раздел РП, восстания...) А сохранность документов - никакая.
Но я ищу - доказательства. Хотя бы косвенные, но документальные.

Кстати, мой православный прадед, был готов к тому, что и они могут быть репрессированы. Ведь жили они обособленно, вместе с католиками (как и положено жить шляхте) отдельно от деревни. от слободки. В Сеножатках это видно четко. И отношения к ним, как к полякам, распространялось даже после развала Союза. Я, будучи в Сеножатках лет 15 назад заикнулась о том, что мои были не поляками, белорусами, услышала сказанное с ухмылкой: " Белорусами? Ну. да..."
Но это - не доказательство.

Так что я Alex Bobrowski тоже все догадки и варианты имею в виду, но без доказательств это просто предположение.

К сожалению, обстоятельства жизни предков были таковы, что и национальность приходилось "менять" от переписи к переписи. В анкетах учителей, на которые я ссылалась выше, еще и на вопрос , кто их родители, учителя иногда вынуждены были корректировать своё социальное происхождение. В одной школе анкеты были переписаны (одной рукой, между прочим) для понижения социального статуса, причем не дворян, не священников или жандармов. Видимо, писали на какой-то случай, сохранились оба варианта. В большой моде, видимо было происходить из семьи чернорабочих, если ты горожанин

А это ещё только 1925-26 г.г.

А бездоказательные рассуждения, полагаю, полезны. Alex Bobrowski мой "+"

Кому-то в чем-то тоже помогут, в том числе и получить доказательную инфу.

LIDICA написал:

[q]
мои были не поляками, белорусами, услышала сказанное с ухмылкой: " Белорусами? Ну. да..."
[/q]

Кожны чалавек мае права сам выбіраць сабе нацыянальнасць. Але і права скептычна ставіцца да гэтага выбару ніхто не можа адабраць у іншых . Хтосьці можа пасмяяцца, што продкі, аказваецца, былі беларусамі, я ў адказ - што палякамі.

Приложение к трудам редакционных комиссий, для составления ПОЛОЖЕНИЯ О КРЕСТЬЯНАХ, выходящим из крепостной зависимости. СПб., 1860 год.
Извлечения составлены только по имениям с ревизским населением свыше 100 душ.

Сведения о помещичьих имениях, том 6, извлечение из описаний имений в Могилевской губернии Рогачевском уезде

Название владельцев и имений - число душ крепостных людей мужского пола крестьян/ дворовых
Гр.Чернышев-Кругликов – имение Чечерск - 5228/280
Голицин Леонид Мих. – м.Стронино и Корниловка с дер. - 2288/30
Турчанинов Дм.Пав. – с.Заболотье с дер.- 1453/36
Жуковский Алекс.Ив. – с.Шапчицы с дер. - 1148/52
Булгак Игн. – с. Добосна с дер. - 883/87
Сяноженцская Алекс. Ив. с детьми – с.Гадиловичи с дер. - 837/67
Оскерко Ив.Раф.- м. Тихиничи – 827/66
Выковский Иос.Кипр.- с.Разсохи с дер. – 764/114
Ланевский-Волк Влад.Влад. - с. Кистени с дер. – 801/40
Солтан Ст.Ив. - с.Недойки с дер. – 725/34
Меллин Ос.Ег. - м.Шерстино – 656/30
Жуковский Ив.Иос. - с.Малевичи с дер. – 615/38
Башилов Мих.Серг. - д.Пиревичи с дер. – 603/24
Ширай Ив.Фед. - д. Бабичи и Повиловка – 620/-
Дерналович Фад.Вик. - Викторина – 571/4
Дерналовичи Цез., Вл. и Сев.Ст.- ф.Рогин с дер. – 517/36
Фромандиер Пав.Пет. - с.Большие Немки с дер. – 497/18
Дернолович Пел.Фом. - им.Степаново – 399/26
Войзбун Ст.Дем. - м.Жлобин – 379/12
Иолшин Вас.Вас. - д.Наспа с дер. – 396/18
Виковский Влад. - с.Зборово – 388/16
Сеноженский Ст.Игн. - с. Бартоломеевка и д.Воробьевка – 375/9
Турчанинов Пав.Андр. - д.Колосы с дер. – 345/16
Фитингоф Фр.Ив., барон -, д.Олешня и Мохово – 352/-
Малофеевы Яс., Ив. и Юз. Влад.- д. Большие Стрелки с дер. – 325/31
Турчанинова Соф.Ст. - д.Козловичи с дер. – 336/9
Хмызович Аз.Льв. - д.Болотня – 331/10
Фащ Ал.Фел. - д.Дуровичи с дер. – 296/35
Хаткевич Соф.Мих. с сыновьями - д.Столин с дер. – 329/4
Веселовская Луиза Пет. - с. Церковье и д.Головачи – 316/13
Грушецкий Иг.Фел. - д.Михалевка и Липа – 319/-
Быковский Мих.Фел. - м.Корма с дер. – 270/35
Быковская Ек.Пет. - с.Речки с дер. – 248/6
Борисевич Ер.Дем. - с.Яхимово – 199/6
Жуковская Клод.Ив. - с.Святое с дер. – 279/15
Богуш Ив.Ив. - д.Каменка с др. – 220/42
Парчевского Ант. наследники - д.Шерехова – 245/-
Случановский Лудв.Осип. - д.Буды – 199/17
Борисович Вл.Дем. - с.Малашковичи с дер. – 202/36
Жуковская Вил.Осип -. Юзинская – 220/13
Дудиновой Мар. наследники - д.Ямно и Гудище – 196/17
Солтан Мих.Ст.- с.Люшево с дер. – 205/-
Езерские Иос. и Фауст.Каз.- им.Акшинки – 109/13
Сяноженцкий Мих.Едв. - д.Неговка – 171/11
Сяноженцкий Ал.Игн.- им.Фундаминка – 179/-
Случановские Зах., Вал. и Пет. Осип.- им.Новоселки – 245/16
Синетелев Евг.Пав. - им.Заполье – 179/-
Зборомирская Ан. С детьми - д.Бобовка (Вишенки) – 156/22
Казаринова Юз.Зен. - им.Высокое – 167/-
Шаревич Мар. с детьми - с.Хизово – 156/-
Печковского наследники - Старое Село – 153/9
Богданович Тер.Ос. - д.Осиновка – 137/16
Гриневич Фом.Мих. - им.Тощица – 136/12
Шкляревич Фед.Гер. - Светиловичи – 132/15
Монкевич Ванд.Ос. - им.Терсополье – 121/23
Случановские Игн. и Ал.Мих.- д.Млынка – 138/5
Познякова Фр.Ст.- им.Кривск – 121/10
Шульц Ан.Гавр. - д.Юрковичи – 115/15
Симилицианова Соф.Кавз - им.Шаломенское – 126/2
Дробышевская Мар.Игн. с детьми - им.Уховское – 101/23
Кисели Кар. и Ад. С.- Денисковичи – 106/12
Янушевич Иос.Фел.- с. Задубье – 95/18
Печковский Гр.Як. - д.Тощица – 103/-
Печковский Ан.Як. - д.Коноплицы – 98/7
Печковский Ив.Як. - д.Близнецы – 95/5
Зборомирский Коз.Ан.- фол. Красный с дер. – 80/20
Всего в 66 имениях 29619/1604

Полностью том 6 можно скачать ЗДЕСЬ

ivanich написал:

[q]
Башилов Мих.Серг. - д.Пиревичи с дер. – 603/24
[/q]

Это к вопросу о церкви в дер. Пиревичи.

Елена Александровна написал:

[q]
Село в России до революции 1917 года чётко отличалось от деревни: в селе обязательно была церковь — село, таким образом, являлось центром церковного прихода, объединяющего несколько близлежащих деревень.
[/q]

Как следует из материалов описаний имений в Могилевской губернии Рогачевском уезде в 1860 г.
Пиревичи всего лишь деревня, но не село.
См. скан.

Рогачевский уезд

Документы и полезные ссылки