ПОИСК захоронений и некрополей СПб и Ленинградской обл. : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Как сообществу такие услуги? ПОИСК МОГИЛ

https://памятников.рф/services/poisk-mogil

OlgaGubko написал:

[q]
Работник кладбища сказал, что только что прошла (или проходит) инвентаризация
[/q]

Может ее и начинали проводить, но по факту она не проведена, ее нет...

OlgaGubko написал:

[q]
Насколько я поняла, в конторе кладбища были какие-то архивные тетради по которым проверили захоронение, но данных не нашли.
[/q]

Могли быть кладбищенские книги, которые сейчас в архиве на Советской.

Gogin10 написал:

[q]
У администрации должно быть задокументировано, где и когда людей похоронили. Надеюсь бумага и ручка и карандаш у работников имелась.
[/q]

Так написано - такая-то дорожка или такой-то участок. И всё. Что еще? Электронной карты кладбища с точной привязкой координат и постоянно редактируемой не имеется.
Это же старые кладбища - там нет квадратных участков, как на Южном, где можно указать ряд и место. Проведите эксперимент - придите на старое кладбище - возьмите любой памятник и попробуйте указать его точные координаты используя только бумагу и ручку - не получится.

Gogin10 написал:

[q]
Вот это хотелось бы узнать от Вас, как бы Вы поступили, а Вы мне вопрос обратно возвращаете.
[/q]

Если я пишу, что это сделать невозможно или что я не знаю как это сделать, значит я бы не сделал.

anto написал:

[q]
Так написано - такая-то дорожка или такой-то участок. И всё. Что еще? Электронной карты кладбища с точной привязкой координат и постоянно редактируемой не имеется.
Это же старые кладбища - там нет квадратных участков, как на Южном, где можно указать ряд и место. Проведите эксперимент - придите на старое кладбище - возьмите любой памятник и попробуйте указать его точные координаты используя только бумагу и ручку - не получится.

Gogin10 написал:
[q]

Вот это хотелось бы узнать от Вас, как бы Вы поступили, а Вы мне вопрос обратно возвращаете.
[/q]

Если я пишу, что это сделать невозможно или что я не знаю как это сделать, значит я бы не сделал
[/q]

Этого недостаточно, нужен номер могилы, точные координаты,чтобы родственники в сжатые сроки могли найти могилу.

Как это не получится ? 1979 год , могил меньше, чем в 1985 г и последующих годах, значит больше возможностей.

Для чего существуют аллеи и ориентиры - например дерево, забор, другие могилы?
Пример: здесь в 1968 г захоронили Василия, а по соседству, сторону света указать и расстояние в метрах захоронили Жанну в 1970 г.
Ну и их в список конечно занести.

В городе,что чертежников не найдётся, не могли схематично набросать в 1979 г. допустим 100 могил и потом сам чертёж сфотографировать и несколько экземпляров держать в разных местах?
10000 могил, значит 100 фото.
100 фото думаю в сейфе у начальника кладбища можно разместить

В таких делах нужна фантазия и желание решить проблему, смекалка вдобавок .

А сейчас вообще легко, есть дроны, есть дигитальная фотография, нащёлкать 50 хороших фотографий в день может любой практикант или студент.

Эксперименты давно проведены и найдены на месте могилы для родственников. У чужих людей, их родственников была фотография, но прошли годы, лет 20, немного поменялось кладбище и люди хотели уходить, так и ничего не найдя. Спросил,что разыскиваете ?Крестов не было. В течение 20 минут ориентируясь на лучи солнца на фото указал на могилу.

Если Вы не знаете как решить проблему, то так и пишите, но это не значит, что другие люди не смогут найти решения проблем.

Начальник кладбища должен подбираться отделом кадров тщательно и уметь много чего.

Gogin10 написал:

[q]

Если Вы не знаете как решить проблему, то так и пишите, но это не значит, что другие люди не смогут найти решения проблем.
[/q]

Но Вы-то тоже не можете решить проблему. Где средства найдете на оплату работ чертежников и т.д.? Решить-то имея средства можно всё, это понятно, но где их взять? У Вас есть идеи? Вроде нет. Инвентаризации всегда делались не директором кладбища, а более высоким начальством. Некоторые примитивно думают, что администрация кладбища обладает всей информацией - их сразу посылают на Советскую в архив. Или если туда не хотят - пусть ищут сами на местности.
Да, были примеры проведения частных инвентаризаций на лютеранских кладбищах Бемом и Лейноненом. Но не директорами кладбищ. И это относительно небольшие кладбища.
Gogin10 написал:

[q]
10000 могил,
[/q]

Такое количество в СПб только на очень маленьком почти закрытом кладбище может быть.

anto написал:

[q]
Но Вы-то тоже не можете решить проблему. Где средства найдете на оплату работ чертежников и т.д.? Решить-то имея средства можно всё, это понятно, но где их взять? У Вас есть идеи? Вроде нет. Инвентаризации всегда делались не директором кладбища, а более высоким начальством. Некоторые примитивно думают, что администрация кладбища обладает всей информацией - их сразу посылают на Советскую в архив. Или если туда не хотят - пусть ищут сами на местности.
[/q]

Какие средства?

Речь постоянно шла о 70-80 х годах , уже тогда можно было решить проблему.
Кладбища на балансе у государства были, широкие возможности.
Всё своё, практически бесплатное.
Государство перекладывало из одного кармана в другой свои деньги.

В Питере много институтов, студентов технических вузов тысячи.
В те времена, студенты и школьники в то время на сбор картошки без оплаты за труд на день или гораздо большие сроки выезжали.
А теперь догадайтесь,что 100 таких студентов могли сделать на кладбищах СПб и чем помочь,если бы им ещё пару преподавателей и начальников кладбищ впридачу.
А если бы какой-нибудь группе студентов 200 советских рублей чаевых дополнительно дали, то они бы горы свернули.
Главного архитектора города для таких случаев нанимать не надо

Помощь американских специалистов также не требуется.

А сейчас каждый 14 летний смог бы на компьютере набросать такую схему, что начальник кладбища 70х очень бы удивился.

anto написал:

[q]
Такое количество в СПб только на очень маленьком почти закрытом кладбище может быть.
[/q]

Это пример, чтобы Вам лучше считать было.

Количество фотографий и сейфов можно и умножить в 20 раз, было бы желание

Если нет желания, то везде будут видиться преграды.

Еще вот такая "прелесть" мне попалась сегодня. Не знаю, куда написать - размещу здесь

Источник - http://legalpress.ru/view/2812...sq3YW-NnY4

"Надгробные надписи признали персональными данными

22.04.2021. АПИ — Получение информации о частной жизни гражданина из открытых источников – с могильных надписей, не предполагает ее свободное использование. Такое решение вынес Калужский областной суд.

Жалобу на краеведа и создателя портала «Википедия Обнинска» Артемия Майнаса подал сын профессора Феликса Кашина Глеб. Данные о жизни ученого, в том числе – фотографию могилы, краевед разместил на своем сайте. Однако наследники расценили такую публикацию как нарушение прав на частную жизнь и охрану персональных данных.

Иск в защиту интересов семьи профессора в суд предъявил уполномоченный орган – Роскомнадзор. По мнению чиновников, владелец сайта неправомерно разместил персональные данные Феликса Кашина, в том числе фамилию, имя, отчество, дату рождения и смерти, фотографию, род деятельности, место захоронения, а также сведения о родственниках.

Служители Фемиды пришли к выводу, что использование таких персональных данных допускается только с согласия самого гражданина или, как в рассматриваемом случае, его наследников. «Ответчиком Майнасом А.И. не представлены доказательства, подтверждающие наличие согласия Кашина Г.Ф. на обработку его персональных данных и персональных данных его отца либо иных законных оснований на обработку указанных персональных данных», – заключил суд, признавая деятельность интернет-страницы краеведа незаконной и предписывая Роскомнадзору заблокировать соответствующий адрес.

Отклоняя доводы ответчика о получении им спорных персональных данных из открытых источников, апелляционная коллегия указала на постановления Европейского суда по правам человека, гарантирующие приоритет защиты частной жизни. «Право на частную жизнь, предусмотренное Европейской конвенцией, не имея исчерпывающего определения, охватывает физическую и психологическую неприкосновенность личности, в том числе право жить уединенно, не привлекая к себе нежелательного внимания. При таких обстоятельствах является правильным вывод суда о том, что ответчиком распространялись сведения о частной жизни Кашиных без наличия соответствующего согласия», – констатировал Калужский областной суд.

Отметим, что действующий федеральный закон допускает свободное использование персональных данных средствами массовой информации, а также для осуществления профессиональной научной, литературной или иной творческой деятельности, но только при условии, что «при этом не нарушаются права и законные интересы субъекта персональных данных». Такая оговорка де-факто лишает журналистов, писателей и исследователей возможности указания фамилий, в том числе публичных личностей. Руководство Роскомнадзора уклоняется от разъяснения таких противоречий."

Anuta13

Добрый день!!! Вам большое спасибо, что поделились своим успехом! И что не забыли про меня

это здорово, что Вы нашли своего Предка! Огромная радость! Я тоже очень надеюсь испытать чувство удовлетворения, когда найдется могила деда! И, если Вы не возражаете, я напишу Вам пару вопросов в личные сообщения?

Еще раз поздравляю от всей души с важными событием поискового движения!

Nana написал:

[q]
Anuta13

Добрый день!!! Вам большое спасибо, что поделились своим успехом! И что не забыли про меня это здорово, что Вы нашли своего Предка! Огромная радость! Я тоже очень надеюсь испытать чувство удовлетворения, когда найдется могила деда! И, если Вы не возражаете, я напишу Вам пару вопросов в личные сообщения?

Еще раз поздравляю от всей души с важными событием поискового движения!
[/q]

Ну конечно же, буду рада помочь!

Уважаемые форумчане, доброго вечера!

Сегодня я побывала в очередной раз на 1-й Советской. Интересные сведения получила относительно захоронения Прадеда и прабабушки - как я и предполагала, оба моих Предка покоятся на Серафимовском кладбище. Но вот что меня удивило - прадед похоронен в 1960 году на участке номер 32, прабабушка в 1963 на участке 30. Дед в 1988 году похоронен(точнее подхоронен) в могилу 1960 года(то есть в могилу своего отца), однако его захоронение значится на участке 30! Подскажите, пожалуйста, сведущие - было ли межевание на Серафимовском кладбище, в ходе которого карты могли быть переиначены?

Благодарю заранее за ответ!

Здравствуйте,
Возможно ли найти место захоронения не зная дату смерти?
Прадед работал на заводе Красный Путиловец с 1931 по 1933, после увольнения его судьба неизвестна. Проживал на ул. Калинина 52а.
Пукалев Михаил Степанович 1896 г.р.

ПОИСК захоронений и некрополей СПб и Ленинградской обл.

Большая просьба - отдельные (единичные) сообщения о поисках размещать ЗДЕСЬ! Не надо для этого создавать новые темы.