Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений по отдельным кладбищам – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих областных (общих темах). Тему можно создавать только если Вы планируете ее продолжать вести и пополнять материалом.
Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес и т.п.), и к сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме. |
✔ ПОИСК захоронений СПб и Ленинградской обл.
▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА большая просьба - отдельные (единичные) сообщения о поисках размещать ЗДЕСЬ! Поиск необходимых документов, кладбищенских книг, сведений в них, а также поиск могил на кладбищах, сведений о ликвидированных кладбищах и т.п.
| Gogin10 Сообщений: 3903 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4429
| Наверх ##
15 апреля 2021 14:46 anto написал: [q] Много вообще крестов было без табличек, тогда только начала пытаться [/q]
Причем тут кресты ? Крестов вообще может и не быть. У администрации должно быть задокументировано, где и когда людей похоронили. Надеюсь бумага и ручка и карандаш у работников имелась. Или Вы считаете, что в принципе любой желающий мог бы захоронить своего родственника в любое для него свободное время без согласования с администрацией кладбища ? anto написал: [q] Так а что предпринять-то в таком случае можно?[/q]
Вот это хотелось бы узнать от Вас, как бы Вы поступили, а Вы мне вопрос обратно возвращаете. | | |
| anto Сообщений: 5754 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4554
| Наверх ##
15 апреля 2021 18:28 OlgaGubko написал: [q] Работник кладбища сказал, что только что прошла (или проходит) инвентаризация[/q]
Может ее и начинали проводить, но по факту она не проведена, ее нет... OlgaGubko написал: [q] Насколько я поняла, в конторе кладбища были какие-то архивные тетради по которым проверили захоронение, но данных не нашли. [/q]
Могли быть кладбищенские книги, которые сейчас в архиве на Советской. Gogin10 написал: [q] У администрации должно быть задокументировано, где и когда людей похоронили. Надеюсь бумага и ручка и карандаш у работников имелась.[/q]
Так написано - такая-то дорожка или такой-то участок. И всё. Что еще? Электронной карты кладбища с точной привязкой координат и постоянно редактируемой не имеется. Это же старые кладбища - там нет квадратных участков, как на Южном, где можно указать ряд и место. Проведите эксперимент - придите на старое кладбище - возьмите любой памятник и попробуйте указать его точные координаты используя только бумагу и ручку - не получится. Gogin10 написал: [q] Вот это хотелось бы узнать от Вас, как бы Вы поступили, а Вы мне вопрос обратно возвращаете.[/q]
Если я пишу, что это сделать невозможно или что я не знаю как это сделать, значит я бы не сделал. | | Лайк (1) |
| Gogin10 Сообщений: 3903 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4429
| Наверх ##
15 апреля 2021 19:21 anto написал: [q] Так написано - такая-то дорожка или такой-то участок. И всё. Что еще? Электронной карты кладбища с точной привязкой координат и постоянно редактируемой не имеется. Это же старые кладбища - там нет квадратных участков, как на Южном, где можно указать ряд и место. Проведите эксперимент - придите на старое кладбище - возьмите любой памятник и попробуйте указать его точные координаты используя только бумагу и ручку - не получится.
Gogin10 написал:
[q] Вот это хотелось бы узнать от Вас, как бы Вы поступили, а Вы мне вопрос обратно возвращаете.
[/q]
Если я пишу, что это сделать невозможно или что я не знаю как это сделать, значит я бы не сделал[/q]
Этого недостаточно, нужен номер могилы, точные координаты,чтобы родственники в сжатые сроки могли найти могилу. Как это не получится ? 1979 год , могил меньше, чем в 1985 г и последующих годах, значит больше возможностей. Для чего существуют аллеи и ориентиры - например дерево, забор, другие могилы? Пример: здесь в 1968 г захоронили Василия, а по соседству, сторону света указать и расстояние в метрах захоронили Жанну в 1970 г. Ну и их в список конечно занести. В городе,что чертежников не найдётся, не могли схематично набросать в 1979 г. допустим 100 могил и потом сам чертёж сфотографировать и несколько экземпляров держать в разных местах? 10000 могил, значит 100 фото. 100 фото думаю в сейфе у начальника кладбища можно разместить  В таких делах нужна фантазия и желание решить проблему, смекалка вдобавок . А сейчас вообще легко, есть дроны, есть дигитальная фотография, нащёлкать 50 хороших фотографий в день может любой практикант или студент. Эксперименты давно проведены и найдены на месте могилы для родственников. У чужих людей, их родственников была фотография, но прошли годы, лет 20, немного поменялось кладбище и люди хотели уходить, так и ничего не найдя. Спросил,что разыскиваете ?Крестов не было. В течение 20 минут ориентируясь на лучи солнца на фото указал на могилу. Если Вы не знаете как решить проблему, то так и пишите, но это не значит, что другие люди не смогут найти решения проблем. Начальник кладбища должен подбираться отделом кадров тщательно и уметь много чего. | | |
| anto Сообщений: 5754 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4554
| Наверх ##
15 апреля 2021 19:37 15 апреля 2021 19:57 Gogin10 написал: [q] Если Вы не знаете как решить проблему, то так и пишите, но это не значит, что другие люди не смогут найти решения проблем. [/q]
Но Вы-то тоже не можете решить проблему. Где средства найдете на оплату работ чертежников и т.д.? Решить-то имея средства можно всё, это понятно, но где их взять? У Вас есть идеи? Вроде нет. Инвентаризации всегда делались не директором кладбища, а более высоким начальством. Некоторые примитивно думают, что администрация кладбища обладает всей информацией - их сразу посылают на Советскую в архив. Или если туда не хотят - пусть ищут сами на местности. Да, были примеры проведения частных инвентаризаций на лютеранских кладбищах Бемом и Лейноненом. Но не директорами кладбищ. И это относительно небольшие кладбища. Gogin10 написал: [q] 10000 могил,[/q]
Такое количество в СПб только на очень маленьком почти закрытом кладбище может быть. | | |
| Gogin10 Сообщений: 3903 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4429
| Наверх ##
15 апреля 2021 23:57 anto написал: [q] Но Вы-то тоже не можете решить проблему. Где средства найдете на оплату работ чертежников и т.д.? Решить-то имея средства можно всё, это понятно, но где их взять? У Вас есть идеи? Вроде нет. Инвентаризации всегда делались не директором кладбища, а более высоким начальством. Некоторые примитивно думают, что администрация кладбища обладает всей информацией - их сразу посылают на Советскую в архив. Или если туда не хотят - пусть ищут сами на местности.[/q]
Какие средства? Речь постоянно шла о 70-80 х годах , уже тогда можно было решить проблему. Кладбища на балансе у государства были, широкие возможности. Всё своё, практически бесплатное. Государство перекладывало из одного кармана в другой свои деньги. В Питере много институтов, студентов технических вузов тысячи. В те времена, студенты и школьники в то время на сбор картошки без оплаты за труд на день или гораздо большие сроки выезжали. А теперь догадайтесь,что 100 таких студентов могли сделать на кладбищах СПб и чем помочь,если бы им ещё пару преподавателей и начальников кладбищ впридачу. А если бы какой-нибудь группе студентов 200 советских рублей чаевых дополнительно дали, то они бы горы свернули. Главного архитектора города для таких случаев нанимать не надо  Помощь американских специалистов также не требуется. А сейчас каждый 14 летний смог бы на компьютере набросать такую схему, что начальник кладбища 70х очень бы удивился. anto написал: [q] Такое количество в СПб только на очень маленьком почти закрытом кладбище может быть.[/q]
Это пример, чтобы Вам лучше считать было.  Количество фотографий и сейфов можно и умножить в 20 раз, было бы желание  Если нет желания, то везде будут видиться преграды. | | |
Nana Санкт-Петербург Сообщений: 1081 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5647 | Наверх ##
23 апреля 2021 20:51 Уважаемые форумчане, доброго вечера!
Сегодня я побывала в очередной раз на 1-й Советской. Интересные сведения получила относительно захоронения Прадеда и прабабушки - как я и предполагала, оба моих Предка покоятся на Серафимовском кладбище. Но вот что меня удивило - прадед похоронен в 1960 году на участке номер 32, прабабушка в 1963 на участке 30. Дед в 1988 году похоронен(точнее подхоронен) в могилу 1960 года(то есть в могилу своего отца), однако его захоронение значится на участке 30! Подскажите, пожалуйста, сведущие - было ли межевание на Серафимовском кладбище, в ходе которого карты могли быть переиначены?
Благодарю заранее за ответ! --- http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
Irina_mirУчастник  Сообщений: 86 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
15 мая 2021 14:52 Здравствуйте, Возможно ли найти место захоронения не зная дату смерти? Прадед работал на заводе Красный Путиловец с 1931 по 1933, после увольнения его судьба неизвестна. Проживал на ул. Калинина 52а. Пукалев Михаил Степанович 1896 г.р. --- Пукалёвы (Смоленская/Калужская обл., Износковский р-н, д. Лошево/Науменки, так же Ленинград)
Бушуевы (Урал, в дальнейшем Калужская обл., Боровский р-н, д. Болынь / Подольск / Верейский р-н Московской обл.). | | |
Nana Санкт-Петербург Сообщений: 1081 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5647 | Наверх ##
15 мая 2021 16:36 15 мая 2021 16:43 Irina_mirДобрый день! Попробуйте узнать дату смерти через Домовую книгу. По крайней мере я именно так нашла точную дату смерти и прадеда и прабабушки. Также можно обратиться в Архив ЗАГС, чтобы выяснить, в каком из районных ЗАГСов имеется запись о смерти(желательно хотя бы примерно знать промежуток времени). Ну а уже в самом ЗАГСе, предъявив документы о родстве, получить справку о смерти, которая поможет через Архив на 1-й Советской выяснить, где захоронен предок(если не знаете кладбище, тогда через официальный запрос там же, но 2м этаже). Почитайте, пожалуйста, тему. Описаны подробные маршруты на пути поисков мест захоронений. --- http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
Elena N Санкт-Петербург Сообщений: 6552 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14032 | Наверх ##
15 мая 2021 17:42 Здравствуйте! Nana написал: [q] было ли межевание на Серафимовском кладбище, в ходе которого карты могли быть переиначены? [/q]
Около 1963-1964 года на кладбище производилась перепланировка с целью создания блокадного мемориала. По конкретным участкам не знаю. С уважением, Елена | | |
Irina_mirУчастник  Сообщений: 86 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
15 мая 2021 18:20 >> Ответ на сообщение пользователя Nana от 15 мая 2021 16:36 Спасибо, не знала, что в домовой книге может быть указана дата смерти. --- Пукалёвы (Смоленская/Калужская обл., Износковский р-н, д. Лошево/Науменки, так же Ленинград)
Бушуевы (Урал, в дальнейшем Калужская обл., Боровский р-н, д. Болынь / Подольск / Верейский р-н Московской обл.). | | |
|