Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений по отдельным кладбищам – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих областных (общих темах). Тему можно создавать только если Вы планируете ее продолжать вести и пополнять материалом.
i.gif Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес и т.п.), и к сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме.

✔ ПОИСК захоронений СПб и Ленинградской обл.

▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА большая просьба - отдельные (единичные) сообщения о поисках размещать ЗДЕСЬ! Поиск необходимых документов, кладбищенских книг, сведений в них, а также поиск могил на кладбищах, сведений о ликвидированных кладбищах и т.п.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 * 46 47 48 49 ... 70 71 72 73 74 75 Вперед →
Модератор: coika
Gogin10

Сообщений: 3903
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4429

anto написал:
[q]
Много вообще крестов было без табличек, тогда только начала пытаться
[/q]
Причем тут кресты ? Крестов вообще может и не быть.
У администрации должно быть задокументировано, где и когда людей похоронили. Надеюсь бумага и ручка и карандаш у работников имелась.
Или Вы считаете, что в принципе любой желающий мог бы захоронить своего родственника в любое для него свободное время без согласования с администрацией кладбища ?

anto написал:
[q]

Так а что предпринять-то в таком случае можно?
[/q]
Вот это хотелось бы узнать от Вас, как бы Вы поступили, а Вы мне вопрос обратно возвращаете.

anto

Сообщений: 5754
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4554

OlgaGubko написал:
[q]
Работник кладбища сказал, что только что прошла (или проходит) инвентаризация
[/q]

Может ее и начинали проводить, но по факту она не проведена, ее нет...

OlgaGubko написал:
[q]
Насколько я поняла, в конторе кладбища были какие-то архивные тетради по которым проверили захоронение, но данных не нашли.
[/q]

Могли быть кладбищенские книги, которые сейчас в архиве на Советской.

Gogin10 написал:
[q]
У администрации должно быть задокументировано, где и когда людей похоронили. Надеюсь бумага и ручка и карандаш у работников имелась.
[/q]

Так написано - такая-то дорожка или такой-то участок. И всё. Что еще? Электронной карты кладбища с точной привязкой координат и постоянно редактируемой не имеется.
Это же старые кладбища - там нет квадратных участков, как на Южном, где можно указать ряд и место. Проведите эксперимент - придите на старое кладбище - возьмите любой памятник и попробуйте указать его точные координаты используя только бумагу и ручку - не получится.

Gogin10 написал:
[q]
Вот это хотелось бы узнать от Вас, как бы Вы поступили, а Вы мне вопрос обратно возвращаете.
[/q]

Если я пишу, что это сделать невозможно или что я не знаю как это сделать, значит я бы не сделал.
Лайк (1)
Gogin10

Сообщений: 3903
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4429

anto написал:
[q]
Так написано - такая-то дорожка или такой-то участок. И всё. Что еще? Электронной карты кладбища с точной привязкой координат и постоянно редактируемой не имеется.
Это же старые кладбища - там нет квадратных участков, как на Южном, где можно указать ряд и место. Проведите эксперимент - придите на старое кладбище - возьмите любой памятник и попробуйте указать его точные координаты используя только бумагу и ручку - не получится.

Gogin10 написал:
[q]

Вот это хотелось бы узнать от Вас, как бы Вы поступили, а Вы мне вопрос обратно возвращаете.
[/q]


Если я пишу, что это сделать невозможно или что я не знаю как это сделать, значит я бы не сделал
[/q]
Этого недостаточно, нужен номер могилы, точные координаты,чтобы родственники в сжатые сроки могли найти могилу.

Как это не получится ? 1979 год , могил меньше, чем в 1985 г и последующих годах, значит больше возможностей.

Для чего существуют аллеи и ориентиры - например дерево, забор, другие могилы?
Пример: здесь в 1968 г захоронили Василия, а по соседству, сторону света указать и расстояние в метрах захоронили Жанну в 1970 г.
Ну и их в список конечно занести.

В городе,что чертежников не найдётся, не могли схематично набросать в 1979 г. допустим 100 могил и потом сам чертёж сфотографировать и несколько экземпляров держать в разных местах?
10000 могил, значит 100 фото.
100 фото думаю в сейфе у начальника кладбища можно разместить101.gif

В таких делах нужна фантазия и желание решить проблему, смекалка вдобавок .

А сейчас вообще легко, есть дроны, есть дигитальная фотография, нащёлкать 50 хороших фотографий в день может любой практикант или студент.

Эксперименты давно проведены и найдены на месте могилы для родственников. У чужих людей, их родственников была фотография, но прошли годы, лет 20, немного поменялось кладбище и люди хотели уходить, так и ничего не найдя. Спросил,что разыскиваете ?Крестов не было. В течение 20 минут ориентируясь на лучи солнца на фото указал на могилу.

Если Вы не знаете как решить проблему, то так и пишите, но это не значит, что другие люди не смогут найти решения проблем.

Начальник кладбища должен подбираться отделом кадров тщательно и уметь много чего.
anto

Сообщений: 5754
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4554

Gogin10 написал:
[q]

Если Вы не знаете как решить проблему, то так и пишите, но это не значит, что другие люди не смогут найти решения проблем.
[/q]

Но Вы-то тоже не можете решить проблему. Где средства найдете на оплату работ чертежников и т.д.? Решить-то имея средства можно всё, это понятно, но где их взять? У Вас есть идеи? Вроде нет. Инвентаризации всегда делались не директором кладбища, а более высоким начальством. Некоторые примитивно думают, что администрация кладбища обладает всей информацией - их сразу посылают на Советскую в архив. Или если туда не хотят - пусть ищут сами на местности.
Да, были примеры проведения частных инвентаризаций на лютеранских кладбищах Бемом и Лейноненом. Но не директорами кладбищ. И это относительно небольшие кладбища.
Gogin10 написал:
[q]
10000 могил,
[/q]

Такое количество в СПб только на очень маленьком почти закрытом кладбище может быть.
Gogin10

Сообщений: 3903
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4429

anto написал:
[q]
Но Вы-то тоже не можете решить проблему. Где средства найдете на оплату работ чертежников и т.д.? Решить-то имея средства можно всё, это понятно, но где их взять? У Вас есть идеи? Вроде нет. Инвентаризации всегда делались не директором кладбища, а более высоким начальством. Некоторые примитивно думают, что администрация кладбища обладает всей информацией - их сразу посылают на Советскую в архив. Или если туда не хотят - пусть ищут сами на местности.
[/q]
Какие средства? 101.gif

Речь постоянно шла о 70-80 х годах , уже тогда можно было решить проблему.
Кладбища на балансе у государства были, широкие возможности.
Всё своё, практически бесплатное.
Государство перекладывало из одного кармана в другой свои деньги.

В Питере много институтов, студентов технических вузов тысячи.
В те времена, студенты и школьники в то время на сбор картошки без оплаты за труд на день или гораздо большие сроки выезжали.
А теперь догадайтесь,что 100 таких студентов могли сделать на кладбищах СПб и чем помочь,если бы им ещё пару преподавателей и начальников кладбищ впридачу.
А если бы какой-нибудь группе студентов 200 советских рублей чаевых дополнительно дали, то они бы горы свернули.
Главного архитектора города для таких случаев нанимать не надо 101.gif Помощь американских специалистов также не требуется.

А сейчас каждый 14 летний смог бы на компьютере набросать такую схему, что начальник кладбища 70х очень бы удивился.

anto написал:
[q]
Такое количество в СПб только на очень маленьком почти закрытом кладбище может быть.
[/q]

Это пример, чтобы Вам лучше считать было.101.gif Количество фотографий и сейфов можно и умножить в 20 раз, было бы желание101.gif

Если нет желания, то везде будут видиться преграды.
Nana

Nana

Санкт-Петербург
Сообщений: 1081
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 5647
Уважаемые форумчане, доброго вечера!

Сегодня я побывала в очередной раз на 1-й Советской. Интересные сведения получила относительно захоронения Прадеда и прабабушки - как я и предполагала, оба моих Предка покоятся на Серафимовском кладбище. Но вот что меня удивило - прадед похоронен в 1960 году на участке номер 32, прабабушка в 1963 на участке 30. Дед в 1988 году похоронен(точнее подхоронен) в могилу 1960 года(то есть в могилу своего отца), однако его захоронение значится на участке 30! Подскажите, пожалуйста, сведущие - было ли межевание на Серафимовском кладбище, в ходе которого карты могли быть переиначены?

Благодарю заранее за ответ!
---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.

Помнить-значит знать....
Irina_mir
Участник

Irina_mir

Сообщений: 86
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 51
Здравствуйте,
Возможно ли найти место захоронения не зная дату смерти?
Прадед работал на заводе Красный Путиловец с 1931 по 1933, после увольнения его судьба неизвестна. Проживал на ул. Калинина 52а.
Пукалев Михаил Степанович 1896 г.р.
---
Пукалёвы (Смоленская/Калужская обл., Износковский р-н, д. Лошево/Науменки, так же Ленинград)
Бушуевы (Урал, в дальнейшем Калужская обл., Боровский р-н, д. Болынь / Подольск / Верейский р-н Московской обл.).
Nana

Nana

Санкт-Петербург
Сообщений: 1081
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 5647
Irina_mir

Добрый день! Попробуйте узнать дату смерти через Домовую книгу. По крайней мере я именно так нашла точную дату смерти и прадеда и прабабушки. Также можно обратиться в Архив ЗАГС, чтобы выяснить, в каком из районных ЗАГСов имеется запись о смерти(желательно хотя бы примерно знать промежуток времени). Ну а уже в самом ЗАГСе, предъявив документы о родстве, получить справку о смерти, которая поможет через Архив на 1-й Советской выяснить, где захоронен предок(если не знаете кладбище, тогда через официальный запрос там же, но 2м этаже). Почитайте, пожалуйста, тему. Описаны подробные маршруты на пути поисков мест захоронений.
---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.

Помнить-значит знать....
Elena N

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6552
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14032
Здравствуйте!

Nana написал:
[q]
было ли межевание на Серафимовском кладбище, в ходе которого карты могли быть переиначены?
[/q]

Около 1963-1964 года на кладбище производилась перепланировка с целью создания блокадного мемориала. По конкретным участкам не знаю.

С уважением, Елена
---
Сутоки Старорусские /Залучские, Никольская слобода г.Новгород.
Книга Памяти д.Сутоки
Irina_mir
Участник

Irina_mir

Сообщений: 86
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 51
>> Ответ на сообщение пользователя Nana от 15 мая 2021 16:36

Спасибо, не знала, что в домовой книге может быть указана дата смерти.
---
Пукалёвы (Смоленская/Калужская обл., Износковский р-н, д. Лошево/Науменки, так же Ленинград)
Бушуевы (Урал, в дальнейшем Калужская обл., Боровский р-н, д. Болынь / Подольск / Верейский р-н Московской обл.).
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 * 46 47 48 49 ... 70 71 72 73 74 75 Вперед →
Модератор: coika
Вверх ⇈