🌐 Epoisk.ru - ПОИСК захоронений на территории города Москва

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Приветствую всех.

Хотел бы здесь открыть отдельную тему, относящуюся к сайту epoisk.ru в части возможности поиска по базе захоронений на территории г. Москва.

Я потратил на разработку сайта epoisk.ru много времени и сил и мне есть, что рассказать, есть что обсудить с пользователями.
Изначально на разработку нового раздела, который был запущен в начале мая 2024г, у меня ушло три месяца.

На момент, когда я начинал делать раздел с поиском по захоронениям, разработчики Ритуала обещали запустить свой поиск через год.
Еще раньше были обещания запустить другой поиск на портале mos.ru и на разработку закладывали полтора года, которые тоже прошли.
Пока команды, обладающие значительными ресурсами, раздают обещания, сайт epoisk.ru в открытом доступе уже 14 месяцев позволяет всем желающим искать захоронения в г. Москве.

На момент запуска это был единственный подобный сайт. На текущий момент, если я ничего не пропустил, аналоги пока тоже отсутствуют. Но даже, когда аналоги запустятся, они вряд ли предоставят функционал, который уже сейчас появился на epoisk.ru. (Об этом будет отдельное сообщение ниже).

Многие с сайтом уже знакомы. Историю создания и некоторые другие моменты я уже описывал здесь https://epoisk.ru/let-it-be/. Не буду повторяться.
В базе пока около 1.8млн человек. Будем надеяться, что со временем станет больше.

На этом форуме есть уже несколько смеженных тем, но они не совсем подходят. Не хотелось бы потеряться в многостраничной теме с обсуждением вопросов из разных областей и в теме, подразумевающей размещение по одной ссылке на один ресурс итп.

Есть еще такая тема:
E-POISK Продвинутый онлайн поиск и просмотр дел в ЦГА Москвы (https://forum.vgd.ru/462/139318/) - Эта тема относится к изначальному и основному направлению сайта epoisk.ru - поиску метрических книг и других дел в ЦГА Москвы (архиве). Тема расположена в соответствующем разделе форума и не хотелось бы злоупотреблять доверием и там обсуждать захоронения. Если появятся вопросы по сайту epoisk.ru, связанные с ЦГА Москвы, то пишите в тему по указанной ссылке.

Начальная страница Поиска захоронений на территории г. Москва:
https://epoisk.ru/burmsk/

Обсуждение ниже.

Большое спасибо! Действительно, многое добавилось. По своему списку нашли пятерых. Работает на космической скорости. Обычные запросы мгновенно, почти двадцать тысяч Ивановых выдает секунды за 2-3.

Правда, многих кладбищ еще нет в списках. Хованских и Митинского, например. Но добавление Домодеовского и Николо-Архангельского внушает оптимизм. Ждем.

Еще заметил, что на Николо-Архангельском намного больше захоронений (194 614 захоронений и 487 362 людей), чем на Домодедовском (139 462 захоронений и 271 784 людей), хотя по площади они примерно одинаковые. Первое обгоняет за счет колумбариев? Или Домодедовское не полностью добавили? При этом на НА намного больше "плотность" людей на одно захоронение.

Upd: нет. колумбарии на Николо-Архангельском вообще не добавились.

Плюс 5 кладбищ сегодня добавилось.

Итого теперь 77 кладбищ.

В приложении итоги в экселевских файлах за последние три дня.
Можете сами проверить, что добавляется.

Файл burmsk_stats---20251005_113751.xlsx, байт

Файл burmsk_stats---20251006_115840.xlsx, байт

Файл burmsk_stats---20251007_192455.xlsx, байт

azilka написал:

[q]
По реестру захоронений в МО такого не наблюдается, либо зарыто глубоко?
[/q]

По Московской области два отличия. 1. База (полный источник) не публикуется в открытом виде. Нет явного разрешения на использование данных. 2. Есть готовый сайт, который позволяет искать захоронения. Сайт этот хоть и имеет свои нюансы, но в целом со своей задачей справляется.

Поэтому мне Московской областью заниматься и выяснять детали не интересно. Не вижу смысла тратить ещё несколько месяцев на разработку нового раздела, чтобы потом выступать вторым номером.

azilka написал:

[q]
Жду Митинское кладбище, кладбище Ракитки и Хованские кладбища
P.S. По Даниловскому кладбищу, видимо, не найдется захоронение 1940 года, судя по всему надпись не сохранилась.
[/q]

Тоже непонятно, почему так долго с Митинским кладбищем возятся.

Плюс 28 кладбищ сегодня добавилось. Итого теперь 105 кладбищ.
https://epoisk.ru/burmsk/stat/

По количеству людей прибавление за день 63 тыс человек. Это явно для 28 кладбищ мало. Это только начало и данные по вновь добавленным кладбищам будут пополняться в ближайшее время..
По тому же Митинскому, которое сегодня добавили, всего записей пока около 2тыс человек, т.е только небольшая часть.

Файл burmsk_stats---20251008_124528.xlsx, байт

Количество переросло в качество. Теперь стало легко находить захоронения целых родов, даже если люди одной семьи были похоронены на разных кладбищах.

Изучаю на волонтерских началах несколько родов. Не всегда можно найти потомков, сделать запрос в архив... Информация из базы E-POISK позволила в один клик определить для персон их родных, родственников, года и даты жизни, а главное - места упокоения. Для исследователей база данных стала сокровищницей.

Но важна не только БД сама по себе, не менее важен инструмент для ее использования. Спасибо xbox за чудо-сайт, что он сотворил.

Спасибо большое за такой поиск!
не знаю, это баг или фича, но поиск с языком запросов не работает.
Хотел посмотреть редкие отчества, в расчете найти женщин, вышедших замуж, но не получилось.
* тоже не помогает.
Есть ли возможность искать только по имени отчеству и другим параметрам без фамилии?

Dr-Shaman написал:

[q]
Есть ли возможность искать только по имени отчеству и другим параметрам без фамилии?
[/q]

Мой косяк, разобрался.
Надо выбрать в режиме поиска, что фамилия не указана и тогда все работает. Но неочевидно, что такая опция есть. Имея опыт поиска по описям я знал, что должно быть, но не сразу нашел.
Поиск не зная фамилии по отчеству сделал перебирая Первую букву фамилии "А * Ад?льбертов", "Б * Ад?льбертов", "В * Ад?льбертов"... хотя надо было только перетйи на другой тип поиска.

Имеет смысл сделать режим поиска сразу заполненным пунктом по умолчанию (сейчас это первые 2 варианта и пустой и второй, который называется по умолчанию) тогда сразу будет обращать внимание, что там можно что-то еще менять.
И внизу в инструкциях прописать, что если неизвестна фамилия, то надо выбирать отдельный вариант поиска.

Еще раз спасибо за отличный поиск!

Dr-Shaman написал:

[q]
Спасибо большое за такой поиск!
не знаю, это баг или фича, но поиск с языком запросов не работает.
Хотел посмотреть редкие отчества, в расчете найти женщин, вышедших замуж, но не получилось.
* тоже не помогает.
Есть ли возможность искать только по имени отчеству и другим параметрам без фамилии?
[/q]

Есть. Ответ на Ваш вопрос на скриншоте.

Исходные данные, по которым осуществляется поиск, представлены виде строк, примерно как вы их видите на экране. В них не выделяется отдельно фамилия, отдельно имя, отдельно отчество. И даже, если указан год, то не указано, это год рождения или год смерти.

Например, в источнике может быть:
"Соколов Иван Иванович год 1950".
"Соколов Иван Иванович 12.1950 1960".
"Соколов И. ****ович 12.05".
"П. * Соколов 19*5"
Никаких отдельных полей тут нет. И даже, если пробовать нарезать каждую строку на кусочки, то сделать это крайне сложно и, главное, бесполезно.
Это существенное отличие от любых поисковых систем, в которых данные обычно структурированы.

99% записей начинаются с фамилии. И большинство пользователей ищет указывая как минимум фамилию.
Поэтому, чтобы получить наиболее приемлемый результат по умолчанию предполагается, что человек ввел фамилию и ее нужно искать в исходнике в начале строк.
Если искать по-другому, то, в примере выше поиск "Иванов" выберет Соколова Ивана Ивановича.

Но есть и редкие случаи. Когда в исходнике фамилия указана не на первой позиции. Может быть Имя, а потом Фамилия.
Для таких случаев, а также для поиска по отчествам или по именам как раз и предоставляется возможность выбрать "режим поиска".
Можете выбрать третий вариант и будет искать любые совпадения в любом месте.

А язык запросов на этой странице сокращенный. Под поисковой формой написано, что именно там работает.
"Поддержка "$", "~" ,"?" в языке запросов."

А что касается года, то с технической точки зрения в таком источнике его искать сложнее всего. Одно дело найти точное совпадение, а другое дело найти год из диапазона, который находится на той же строчке, что и фио. Т.е. если человек ищет по диапазону 1900-1950, то в базу данных нужно отправить запрос, чтобы она проверила все 50 значений в этом диапазоне. А если одновременно вводится два диапазона (год рождения 1920-1940) и год смерти (1970-1990), то запрос еще более сложный получается. Поэтому такие запросы с диапазонами могут быть заметно медленнее, чем запросы только по ФИО или только по фамилии.

И еще, раз уж начал делиться особенностями, хочу до всех донести важную деталь.
Современные пользователи избалованы Яндексом, Гуглом и другими подобными системами.
Некоторые из пользователей, когда вводят в поисковике текст в другой раскладке, с пропуском букв, с опечатками итп, понимают, что Яндекс все исправит.
На епоиске есть автоматическая подстановка окончаний и некоторые другие подстановки. Но на епоиске нет замены любых ошибок, а пользователи которые такие ошибочные запросы шлют, есть.

Я в редких случаях проверяю реальные запросы пользователей по данным Яндекс.Метрики, чтобы понимать как улучшить алгоритмы.
И встречаются вот такие запросы, например: "Соколовой Ирины Петровны". И вижу, что человек не нашел того, что искал. Беру его запрос, убираю окончания (или хотя бы в именительном падеже ставлю) и, оказывается, что нужная запись в базе есть. И да

Или другой еще более распространенный случай. Сразу после захода на страницу указывают полное ФИО, полные даты рождения и смерти, и сразу кладбище. Ничего не находят, вероятно, расстраиваются, и уходят. Беру чужой запрос, убираю пару параметров (кладбище или дату итп) и оказывается, что запись о человеке в базе есть. Или вместо точной даты 15.05.1973 оставляю только год 1973 и нахожу. По редким фамилиям я точно вижу, что пользователи при правильном запросе могли бы найти то, что искали. Любая информация, которая введена в поисковую форму, должна совпасть с источником, чтобы запись попала в результат выдачи... Поэтому начинайте с самых простых запросов, а потом дополнительно их усложняйте только при наличии большого количества результатов, которые трудно просмотреть глазами.

Дополнительная инструкция для тех, кто ищет на английском.

Сайт позволяет искать на латинице.

Вот пример поиска на английском.
https://epoisk.ru/burmsk/?fio=Carl

Но нужно иметь ввиду, что по умолчанию поиск ищет записи, в которых фамилии находятся на первом месте.
В английском часто с памятников переписывают, как есть, и фамилия может стоять на втором или на любом другом месте.

Например, если ищем фамилию Liebermann.
Обычный поиск не найдет ничего:
https://epoisk.ru/burmsk/?fio=Liebermann

А поиск по той же фамилии с другим режимом поиска "Искать в середине слов" найдет несколько результатов.
https://epoisk.ru/burmsk/?fio=Liebermann&mode=3