Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений по отдельным кладбищам – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих областных (общих темах). Тему можно создавать только если Вы планируете ее продолжать вести и пополнять материалом.
i.gif Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес и т.п.), и к сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме.

Перерегистрация ответственности за захоронение в ГБУ Ритуал

обмен опытом в вопросе перерегистрации ответственности за семейное родовое захоронение на кладбищах ГБУ "Ритуал" г. Москвы и Московской области по новым правилам Учреждения

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед →
Модератор: coika
Roman_Kuptsov

Roman_Kuptsov

Москва
Сообщений: 144
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 135
Ответственный за захоронение — это человек, который при оформлении участка земли на кладбище получил паспорт захоронения. Только ответственный за захоронение может решить, кто из членов семьи в дальнейшем может быть погребен на этом же участке, он принимает решение об эксгумации.
Ответственный за захоронение может обратиться с претензией или ходатайством к администрации кладбища: получить разрешение на озеленение могилы, установку памятника, креста или ограды.
Обратиться можно лично либо по нотариально заверенной доверенности.
Ответственный за захоронение обязан содержать закрепленный за ним могильный холм, ограду, цоколь, памятник и цветник в надлежащем виде.


Ответственность за захоронение можно перерегистрировать на другого человека с согласия ответственного лица или в случае его смерти при предъявлении оригинала свидетельства о смерти ответственного.
Законодательством предусмотрена возможность разделения ответственности за могилы внутри родственного захоронения, в том числе и в одной ограде (наличие двух ответственных, каждый с удостоверением на одну из двух могил на участке захоронения).


Человек, на которого планируется переоформить ответственность за захоронение должен предоставить документы, удостоверяющие свое родство к текущему ответственному за захоронение и к одному из ранее захороненных в каждой из могил на участке.

Документы, принимающиеся к рассмотрению при доказательстве родства:
  • Оригиналы свидетельств и справок об актах гражданского состояния (о рождении, о браке, о смерти, о расторжении брака, о смене имени/фамилии и др.), выданные органами, осуществляющими государственную регистрацию актов гражданского состояния (отделы ЗАГС, МФЦ (с января 2022 года в Москве));
  • Оригиналы архивных справок (о рождении, о браке, о смерти, о смене имени/фамилии и др.), выданных одним из региональных государственных архивов РФ или одним из подведомственных Росархиву федеральных государственных архивов РФ.
  • Решение суда об обязании ГБУ "Ритуал" перерегистрировать ответственность за захоронение на истца, вступившее в законную силу;
  • Решение суда об усыновлении; решение суда о признании родства, вступившие в законную силу.





---
С уважением, Роман Купцов
https://vk.com/roman_kuptsov
romankuptsov1@yandex.ru
reavers

reavers

Москва
Сообщений: 560
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 362
Согласен с Roman_Kuptsov ответственного хоронить без доказательства родства, а вот дальше не автоматом перееоформлять, а строго с документальным подтверждением родства
---
Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной
reavers

reavers

Москва
Сообщений: 560
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 362

Malus_domestica написал:
[q]
В силу обстоятельств это может быть коллега, сосед, знакомый, очень дальний родственник.
[/q]

Я Вас понял, и чтобы это исключить указал свое мнение выше.
В случае моего коллеги он могилу просто теряет получается.
---
Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной
coika
Модератор раздела

coika

Москва
Сообщений: 4937
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 15323

Malus_domestica написал:
[q]
Вы видели в Москве большие кладбища - это целые города мёртвых, в будущем встанет вопрос, что с этим делать.
[/q]

Старые бесхозные могилы снесут, новых захоронят. Как на сельских кладбищах, старые захоронения теряются и новых хоронят. Бывают и фрагменты костей находят при копке могил, прикопают их там же и хоронят.
Если взять Ваганьковское в Москве, то судя по метрикам там ли чуть не вся Москва похоронена в 19 веке, а до сих пор места находят a_003.gif


Roman_Kuptsov написал:
[q]
Совершенно верно, погребение ответственного за захоронение всегда производилось в это захоронение без подтверждения родства.
[/q]

Еще в 2007 году нам пришлось доказывать, родственную связь умершего, который был ответственным за могилу своей матери, которая была похоронена рядом со своим отцом. Получалось дед - мать - сын... к деду не разрешили положить, только к матери, т.к. там мы доказали связь, у нас были документы. А вот доказать, что это дед не смогли, сходу не нашли документов о рождении дочери. Уперлись и и все, закон еще тогда был, что только родственников. Кстати в книжечке ответственного, предыдущим владельцем была мать, ее просто зачеркнули и написали сына, когда он ее хоронил. На мое замечание, что если ее захоронили рядом, по закону она уже доказала свое родство, иначе бы ее не положили biggrin1.gif чем их привела в замешательство... но потом они собрались и вновь уперлись, мол давайте докажем связь с последним захороненным a_003.gif
---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды...
Лайк (1)
_Nina_

_Nina_

Москва
Сообщений: 669
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 224
Кто-нибудь может объяснить, почему на Ваганьковском так долго происходит переоформление ответственности? Никак не удаётся переоформить - они работают только по утрам и на каждого человека тратят часа полтора. Причём не отходят, не болтают, а реально смотрят в экран и что-то там набирают. Чтобы успеть пройти, нужно быть первым или вторым, третий уже может не успеть. Что они там делают при переоформлении?! shok.gif
---
Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник
Лайк (1)
_Nina_

_Nina_

Москва
Сообщений: 669
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 224

Malus_domestica написал:
[q]
Примерно через месяц приходит ответ и, при положительном решении, выдают удостоверение.
[/q]


Ого! Я была уверена, что после такого долгого разбирательства ответ дают сразу. Ничего себе! Кошмар...
---
Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник
_Nina_

_Nina_

Москва
Сообщений: 669
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 224

Malus_domestica написал:
[q]
Почему Вы решили, что приём документов только утром?
[/q]


Я помню, было вроде с 9 до 13. До 16 лучше, конечно, но всё равно тем, кто работает, остаётся только суббота. Но это ладно, лишь бы пройти в эти часы, если уж выделить время. Хотя условия ожидания там комфортные.


Malus_domestica написал:
[q]
Вы собрали всю цепочку документов о родстве? При отсутствии всего лишь одного документа захоронение не переоформят. Процедура доказательства родства практически такая же, как в ЗАГСе.
[/q]


Есть определённые проблемы, но документов много косвенных (справка из домовой книги о совместном проживании, например, и т. д.), по идее должно хватить. С умершим ответственным за захоронение родство полностью доказано, его документ на участок на руках, косвенные доказательства с теми, кто похоронен, есть, сама могила в реестре Ритуала найдена. Надеюсь, удастся достоять очередь в какой-нибудь из разов (сын ездит перед работой, суббота у него тоже рабочая, поэтому попасть никак не может).

---
Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник
_Nina_

_Nina_

Москва
Сообщений: 669
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 224

Malus_domestica написал:
[q]
У Вас должно быть только СОС ответственного, а родство нужно доказывать ТОЛЬКО с похороненными.
[/q]


Да, я это поняла, у нас проблема в доказательстве родства из-за того, что моя бабушка, похороненная в могиле, фамилию при замужестве не меняла (и именно она указана на могиле), а в свидетельстве о рождении сына (моего отца) её записали по фамилии мужа. А в записи о браке бабушки (из книги ЗАГС) графа, в которой должно быть написано, какую фамилию будут носить супруги, не заполнена, и доказательством того, что бабушка не меняла фамилию, является только то, что расписалась она своей девичьей фамилией.

В то же время из разговоров в очереди и с девушкам, принимающими заявки на переоформление, сын сделал вывод, что к заявителям относятся очень лояльно и разные косвенные документы, даже без официальных печатей, только сканы, принимаются без проблем. Если это не так, то всё ещё хуже, поскольку доказывать родство через суд мы точно не готовы, а иного способа подтвердить родство на юридическом уровне в нашем случае нет.
---
Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник
Alena_Sch

Alena_Sch

Сообщений: 1160
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 901
А что будет, если захоронение останется без ответственного? Если никто из родственников не сподвигнется на такую процедуру, как сбор доказательств и хождение по инстанциям? Ответственным будет тот, кто совершит очередное захоронение? Для этого всего то надо будет доказать право на захоронение, т.е. прямое родство с уже похороненными?
reavers

reavers

Москва
Сообщений: 560
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 362

Malus_domestica написал:
[q]
Ваша коллега может ухаживать за могилой гражданского мужа мамы, но ни хоронить, ни заказывать работы на участке она не сможет.
[/q]

Я Вас понял, спасибо! Рассуждать и предполагать можно долго. В данном случае могила становится как я понимаю безхозной, т.к. родственники ответственного переоформить не смогут, а родственники мужа (хотя их вроде бы и нет) тоже не смогут, т.к. не смогут доказать факт смерти ответственного. Круг замкнулся.
---
Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной
reavers

reavers

Москва
Сообщений: 560
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 362

Malus_domestica написал:
[q]
Сначала нужно доказать, что ответственный умер, принеся оригинал его СОС - пока в администрации нет сведений о смерти ответственного, он продолжает им числиться. А затем доказать родство с похороненным и оформить ответственность.
[/q]

А вот тут уже относительно меня. Ответственная за могилу моего отца - его сестра моя тетка. Которая в свою очередь похоронена рядом с ним. Вопрос получается я могу теперь оформить ответственность за захоронение отца на себя? Ведь в конторе должно быть СОС тетки. Или же дети тетки оформляют все на себя?
---
Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед →
Модератор: coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Некрополистика » Некрополи Москвы и Московской области » Перерегистрация ответственности за захоронение в ГБУ Ритуал [тема №137705]
Вверх ⇈