Перерегистрация ответственности за захоронение в ГБУ Ритуал
Эта тема создана для обмена опытом в вопросе перерегистрации ответственности за семейное родовое захоронение на кладбищах ГБУ "Ритуал" г. Москвы и Московской области по новым правилам Учреждения.
Михаха Сообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3857 | Наверх ##
18 июля 2024 22:00 Malus_domestica
На ВГД заточенная под генеалогию аудитория. Поэтому, большинству хочется читать Закон "Об архивной деятельности" так: "Любая организация обязана предоставить заинтересованному лицу любой документ, если прошло 75 лет с момента его создания."
Конечно же, это не так.
Есть разница между документом и архивным документом. Есть государственная, коммерческая, личная, семейная или медицинская тайна. Существуют противоречия между действующими нормативными актами.
И т.п. "Архивный дозор" (скандальный Виталий и уважаемый Максим ) работали по данному кейсу. Судя по тому, что победных реляций не слышно, без особого успеха.
| | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3626 | Наверх ##
18 июля 2024 22:38 Malus_domestica написал: [q] Представляю лица менеджеров в конторе кладбища, если я приду с просьбой о возможности ознакомиться с документацией в генеалогических целях, а при отказе пригрожу судом[/q]
Такие же лица наверное были у работников ЗАГСа в Воронеже, когда к ним пришла гр.Гайдаева и потребовала разрешить ознакомиться с метриками. Была конечно послана, но вернулась с решением суда, которое сделало самодовольные лица растерянными. Решение это устояло в апелляции. Многое я бы дал чтобы посмотреть на лица загсовских Михаха написал: [q] большинству хочется читать Закон "Об архивной деятельности" так: "Любая организация обязана предоставить заинтересованному лицу любой документ, если прошло 75 лет с момента его создания."
Конечно же, это не так.[/q]
Конечно не любой, а архивный. И в идеале к этому надо стремиться. Раньше и помыслить было нельзя ознакомиться с делом репрессированного, а сейчас рутина. Здесь со временем должно быть также. Про "АрхДозор": не слышал чтобы они боролись с ЗАГСами и муниципалами. Бесплатное копирование в архивах, снятие незаконных ограничений на выдачу - это слышал. И успехи были | | Лайк (1) |
reavers Москва Сообщений: 562 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 356 | Наверх ##
23 ноября 2024 22:19 У коллеги на работе умерла мать ответственная за захоронение. В могиле похоронен её гражданский муж. В захоронении ответственного, коллеге отказали. Нужно подтверждать родство с захороненным. В конторе кладбища сказали, что в июле вышло внутренне постановление о подтверждении родства.
Насколько мне известно, ответственного всегда хоронили без подтверждения родства, теперь получается, нет?
---
Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной | | |
Roman_Kuptsov Москва Сообщений: 159 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 134 | Наверх ##
23 ноября 2024 22:59 23 ноября 2024 23:00 reavers Совершенно верно, погребение ответственного за захоронение всегда производилось в это захоронение без подтверждения родства. Сейчас в период бурного развития ГБУ "Ритуал" и ужесточения всевозможных правил и требований, можно от них ожидать всё, что угодно... Это беспредел. Нужно отправлять запросы с требованием разъяснить ситуацию официальным ответом. reavers написал: [q] У коллеги на работе умерла мать ответственная за захоронение. В могиле похоронен её гражданский муж. В захоронении ответственного, коллеге отказали. Нужно подтверждать родство с захороненным. В конторе кладбища сказали, что в июле вышло внутренне постановление о подтверждении родства.
Насколько мне известно, ответственного всегда хоронили без подтверждения родства, теперь получается, нет?
[/q]
---
С уважением, Роман Купцов
https://vk.com/roman_kuptsov
romankuptsov1@yandex.ru | | |
Roman_KuptsovМосква Сообщений: 159 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 134 | Наверх ##
23 ноября 2024 23:39 25 ноября 2024 21:06 Malus_domestica, всё понимаю и отношусь объективно, но есть много индивидуальных ситуаций, которые должны рассматриваться в индивидуальном порядке, так как в настоящее время правила и законы меняются с космической скоростью, как правило без учёта многих возможных нюансов и жизненных ситуаций. Беспредел конкретно в указанной reavers ситуации в том, что близкие не могут похоронить мать, которая являлась ответственной за захоронение, в это же захоронение, так как в могиле похоронен её гражданский муж. Но эта женщина в своё время законно стала ответственной за захоронение и имеет полное право быть захороненной в этом захоронении по старым правилам. Новые правила необходимо вводить по отношению к новым захоронениям с какой-либо даты, а не ко всем, всем захоронениям и 20-летней давности и 50-летней давности и т.д. Раньше были другие правила в нормативных актах, люди жили спокойно, учитывая свои права в случае ухода из жизни, они были спокойны. Тут вдруг команда Ритуала собралась летом 2024 года и так решили в ходе собрания, перечеркнув одним приказом тысячи и тысячи судеб людей, которые ничего об этом не знают, как эта женщина, ушедшая из жизни, которая при жизни была уверена, что будучи ответственной за захоронение, будет в будущем похоронена к своему гражданскому мужу без каких-либо проблем. Но... >> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 23 ноября 2024 23:14 ---
С уважением, Роман Купцов
https://vk.com/roman_kuptsov
romankuptsov1@yandex.ru | | |
reaversМосква Сообщений: 562 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 356 | Наверх ##
24 ноября 2024 21:47 Согласен с Roman_Kuptsov ответственного хоронить без доказательства родства, а вот дальше не автоматом перееоформлять, а строго с документальным подтверждением родства ---
Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной | | |
reaversМосква Сообщений: 562 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 356 | Наверх ##
24 ноября 2024 23:38 Malus_domestica написал: [q] В силу обстоятельств это может быть коллега, сосед, знакомый, очень дальний родственник.[/q]
Я Вас понял, и чтобы это исключить указал свое мнение выше. В случае моего коллеги он могилу просто теряет получается. ---
Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной | | |
coika Москва Сообщений: 4804 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14464 | Наверх ##
25 ноября 2024 0:51 Malus_domestica написал: [q] Вы видели в Москве большие кладбища - это целые города мёртвых, в будущем встанет вопрос, что с этим делать. [/q]
Старые бесхозные могилы снесут, новых захоронят. Как на сельских кладбищах, старые захоронения теряются и новых хоронят. Бывают и фрагменты костей находят при копке могил, прикопают их там же и хоронят. Если взять Ваганьковское в Москве, то судя по метрикам там ли чуть не вся Москва похоронена в 19 веке, а до сих пор места находят  Roman_Kuptsov написал: [q] Совершенно верно, погребение ответственного за захоронение всегда производилось в это захоронение без подтверждения родства.[/q]
Еще в 2007 году нам пришлось доказывать, родственную связь умершего, который был ответственным за могилу своей матери, которая была похоронена рядом со своим отцом. Получалось дед - мать - сын... к деду не разрешили положить, только к матери, т.к. там мы доказали связь, у нас были документы. А вот доказать, что это дед не смогли, сходу не нашли документов о рождении дочери. Уперлись и и все, закон еще тогда был, что только родственников. Кстати в книжечке ответственного, предыдущим владельцем была мать, ее просто зачеркнули и написали сына, когда он ее хоронил. На мое замечание, что если ее захоронили рядом, по закону она уже доказала свое родство, иначе бы ее не положили  чем их привела в замешательство... но потом они собрались и вновь уперлись, мол давайте докажем связь с последним захороненным ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | Лайк (1) |
_Nina_ Москва Сообщений: 618 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 205 | Наверх ##
25 ноября 2024 1:57 Кто-нибудь может объяснить, почему на Ваганьковском так долго происходит переоформление ответственности? Никак не удаётся переоформить - они работают только по утрам и на каждого человека тратят часа полтора. Причём не отходят, не болтают, а реально смотрят в экран и что-то там набирают. Чтобы успеть пройти, нужно быть первым или вторым, третий уже может не успеть. Что они там делают при переоформлении?!  --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | Лайк (1) |
Roman_KuptsovМосква Сообщений: 159 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 134 | Наверх ##
25 ноября 2024 9:46 Malus_domestica согласен с Вами! Погорячился. >> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 25 ноября 2024 1:11 ---
С уважением, Роман Купцов
https://vk.com/roman_kuptsov
romankuptsov1@yandex.ru | | Лайк (1) |
|
