 Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений по отдельным кладбищам – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих областных (общих темах). Тему можно создавать только если Вы планируете ее продолжать вести и пополнять материалом.
Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес и т.п.), и к сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме. |
Перерегистрация ответственности за захоронение в ГБУ Ритуал
обмен опытом в вопросе перерегистрации ответственности за семейное родовое захоронение на кладбищах ГБУ "Ритуал" г. Москвы и Московской области по новым правилам Учреждения
Roman_Kuptsov Москва Сообщений: 144 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 135 | Наверх ##
28 октября 2022 10:48 28 октября 2022 12:03 Ответственный за захоронение — это человек, который при оформлении участка земли на кладбище получил паспорт захоронения. Только ответственный за захоронение может решить, кто из членов семьи в дальнейшем может быть погребен на этом же участке, он принимает решение об эксгумации.
Ответственный за захоронение может обратиться с претензией или ходатайством к администрации кладбища: получить разрешение на озеленение могилы, установку памятника, креста или ограды.
Обратиться можно лично либо по нотариально заверенной доверенности.
Ответственный за захоронение обязан содержать закрепленный за ним могильный холм, ограду, цоколь, памятник и цветник в надлежащем виде.Ответственность за захоронение можно перерегистрировать на другого человека с согласия ответственного лица или в случае его смерти при предъявлении оригинала свидетельства о смерти ответственного.
Законодательством предусмотрена возможность разделения ответственности за могилы внутри родственного захоронения, в том числе и в одной ограде (наличие двух ответственных, каждый с удостоверением на одну из двух могил на участке захоронения).Человек, на которого планируется переоформить ответственность за захоронение должен предоставить документы, удостоверяющие свое родство к текущему ответственному за захоронение и к одному из ранее захороненных в каждой из могил на участке. Документы, принимающиеся к рассмотрению при доказательстве родства: - Оригиналы свидетельств и справок об актах гражданского состояния (о рождении, о браке, о смерти, о расторжении брака, о смене имени/фамилии и др.), выданные органами, осуществляющими государственную регистрацию актов гражданского состояния (отделы ЗАГС, МФЦ (с января 2022 года в Москве));
- Оригиналы архивных справок (о рождении, о браке, о смерти, о смене имени/фамилии и др.), выданных одним из региональных государственных архивов РФ или одним из подведомственных Росархиву федеральных государственных архивов РФ.
- Решение суда об обязании ГБУ "Ритуал" перерегистрировать ответственность за захоронение на истца, вступившее в законную силу;
- Решение суда об усыновлении; решение суда о признании родства, вступившие в законную силу.
---
С уважением, Роман Купцов
https://vk.com/roman_kuptsov
romankuptsov1@yandex.ru | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4598
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1420
| Наверх ##
18 июля 2024 17:52 18 июля 2024 17:53 Короче. Похоронный бизнес - это бизнес по зарабатыванию денег. Тут хоронил тестя сына в Моск. Обл.- был целый зоопарк. То труп не выдавали из морга - сказал им, что о них думаю, и пусть они хоронят его сами, за свой счет. Потряслись, вопрос решили. На кладбище потебовали гроб купить, но цены... Сказал, что этого пьяницу похороню в целофановом мешке или сам сколочу гроб из ДСП, ему ведь все равно. Потом решили сэкономить и сжечь, но опять проблема - не где - есть левый крематорий, но там бумаг не дают каких то. Короче добил и тех сожгли без очереди.
А тут поехал на могилу к отцу в Москве, на въезде росгвардия, им больше делать нечего, смотрят багажники, как выяснил не для того, чтобы с кладбища что то не украли, а чтобы не ввезли памятник или ограду, или, может быть, труп. Подходит - откройте багажник, я ему - дай ордер, он что то, видимо сообразил, спрашивает, что везете? Мне бы промолчать, я ему - холодильник. Он аж остолбенел - зачем? Я ему - ты что не знаешь, кто у меня там похоронен? Не видел, как хоронили фараонов, там у отца склеп с полным комлектом мебели, техники, телефоном и т.д. Наконец он пришел в себя, пропустил меня и добавил - только скоропортящиеся продукты не кладите. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | Лайк (3) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5105 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3755 | Наверх ##
18 июля 2024 21:21 Malus_domestica написал: [q] А о случаях допуска к документам в администрации кладбищ даже и не слышала, тем более, в генеалогических целях, нет такой практики. В лучшем случае показывают запись, держа книгу в руках.[/q]
Так и я о том что нет практики. Но это не значит что ее не надо нарабатывать И если творится неведомая хрень - это не значит что все по закону, что те кто ее творит правы. Закон как раз другое говорит. А какими методами добиваться - каждый сам решит. Кто то при слове "суд" впадает в состояние каталепсии, а кому то конфликт и скандал - родная стихия. | | Лайк (1) |
Михаха Сообщений: 4157 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3969 | Наверх ##
18 июля 2024 22:00 Malus_domestica
На ВГД заточенная под генеалогию аудитория. Поэтому, большинству хочется читать Закон "Об архивной деятельности" так: "Любая организация обязана предоставить заинтересованному лицу любой документ, если прошло 75 лет с момента его создания."
Конечно же, это не так.
Есть разница между документом и архивным документом. Есть государственная, коммерческая, личная, семейная или медицинская тайна. Существуют противоречия между действующими нормативными актами.
И т.п. "Архивный дозор" (скандальный Виталий и уважаемый Максим ) работали по данному кейсу. Судя по тому, что победных реляций не слышно, без особого успеха.
| | Лайк (1) |
Товарищ СааховСообщений: 5105 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3755 | Наверх ##
18 июля 2024 22:38 Malus_domestica написал: [q] Представляю лица менеджеров в конторе кладбища, если я приду с просьбой о возможности ознакомиться с документацией в генеалогических целях, а при отказе пригрожу судом[/q]
Такие же лица наверное были у работников ЗАГСа в Воронеже, когда к ним пришла гр.Гайдаева и потребовала разрешить ознакомиться с метриками. Была конечно послана, но вернулась с решением суда, которое сделало самодовольные лица растерянными. Решение это устояло в апелляции. Многое я бы дал чтобы посмотреть на лица загсовских Михаха написал: [q] большинству хочется читать Закон "Об архивной деятельности" так: "Любая организация обязана предоставить заинтересованному лицу любой документ, если прошло 75 лет с момента его создания."
Конечно же, это не так.[/q]
Конечно не любой, а архивный. И в идеале к этому надо стремиться. Раньше и помыслить было нельзя ознакомиться с делом репрессированного, а сейчас рутина. Здесь со временем должно быть также. Про "АрхДозор": не слышал чтобы они боролись с ЗАГСами и муниципалами. Бесплатное копирование в архивах, снятие незаконных ограничений на выдачу - это слышал. И успехи были | | Лайк (1) |
reavers Москва Сообщений: 560 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 362 | Наверх ##
23 ноября 2024 22:19 У коллеги на работе умерла мать ответственная за захоронение. В могиле похоронен её гражданский муж. В захоронении ответственного, коллеге отказали. Нужно подтверждать родство с захороненным. В конторе кладбища сказали, что в июле вышло внутренне постановление о подтверждении родства.
Насколько мне известно, ответственного всегда хоронили без подтверждения родства, теперь получается, нет?
---
Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной | | |
Roman_KuptsovМосква Сообщений: 144 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 135 | Наверх ##
23 ноября 2024 22:59 23 ноября 2024 23:00 reavers Совершенно верно, погребение ответственного за захоронение всегда производилось в это захоронение без подтверждения родства. Сейчас в период бурного развития ГБУ "Ритуал" и ужесточения всевозможных правил и требований, можно от них ожидать всё, что угодно... Это беспредел. Нужно отправлять запросы с требованием разъяснить ситуацию официальным ответом. reavers написал: [q] У коллеги на работе умерла мать ответственная за захоронение. В могиле похоронен её гражданский муж. В захоронении ответственного, коллеге отказали. Нужно подтверждать родство с захороненным. В конторе кладбища сказали, что в июле вышло внутренне постановление о подтверждении родства.
Насколько мне известно, ответственного всегда хоронили без подтверждения родства, теперь получается, нет?
[/q]
---
С уважением, Роман Купцов
https://vk.com/roman_kuptsov
romankuptsov1@yandex.ru | | |
Roman_KuptsovМосква Сообщений: 144 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 135 | Наверх ##
23 ноября 2024 23:39 25 ноября 2024 21:06 Malus_domestica, всё понимаю и отношусь объективно, но есть много индивидуальных ситуаций, которые должны рассматриваться в индивидуальном порядке, так как в настоящее время правила и законы меняются с космической скоростью, как правило без учёта многих возможных нюансов и жизненных ситуаций. Беспредел конкретно в указанной reavers ситуации в том, что близкие не могут похоронить мать, которая являлась ответственной за захоронение, в это же захоронение, так как в могиле похоронен её гражданский муж. Но эта женщина в своё время законно стала ответственной за захоронение и имеет полное право быть захороненной в этом захоронении по старым правилам. Новые правила необходимо вводить по отношению к новым захоронениям с какой-либо даты, а не ко всем, всем захоронениям и 20-летней давности и 50-летней давности и т.д. Раньше были другие правила в нормативных актах, люди жили спокойно, учитывая свои права в случае ухода из жизни, они были спокойны. Тут вдруг команда Ритуала собралась летом 2024 года и так решили в ходе собрания, перечеркнув одним приказом тысячи и тысячи судеб людей, которые ничего об этом не знают, как эта женщина, ушедшая из жизни, которая при жизни была уверена, что будучи ответственной за захоронение, будет в будущем похоронена к своему гражданскому мужу без каких-либо проблем. Но... >> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 23 ноября 2024 23:14 ---
С уважением, Роман Купцов
https://vk.com/roman_kuptsov
romankuptsov1@yandex.ru | | |
reaversМосква Сообщений: 560 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 362 | Наверх ##
24 ноября 2024 21:47 Согласен с Roman_Kuptsov ответственного хоронить без доказательства родства, а вот дальше не автоматом перееоформлять, а строго с документальным подтверждением родства ---
Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной | | |
reaversМосква Сообщений: 560 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 362 | Наверх ##
24 ноября 2024 23:38 Malus_domestica написал: [q] В силу обстоятельств это может быть коллега, сосед, знакомый, очень дальний родственник.[/q]
Я Вас понял, и чтобы это исключить указал свое мнение выше. В случае моего коллеги он могилу просто теряет получается. ---
Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4938 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15330 | Наверх ##
25 ноября 2024 0:51 Malus_domestica написал: [q] Вы видели в Москве большие кладбища - это целые города мёртвых, в будущем встанет вопрос, что с этим делать. [/q]
Старые бесхозные могилы снесут, новых захоронят. Как на сельских кладбищах, старые захоронения теряются и новых хоронят. Бывают и фрагменты костей находят при копке могил, прикопают их там же и хоронят. Если взять Ваганьковское в Москве, то судя по метрикам там ли чуть не вся Москва похоронена в 19 веке, а до сих пор места находят  Roman_Kuptsov написал: [q] Совершенно верно, погребение ответственного за захоронение всегда производилось в это захоронение без подтверждения родства.[/q]
Еще в 2007 году нам пришлось доказывать, родственную связь умершего, который был ответственным за могилу своей матери, которая была похоронена рядом со своим отцом. Получалось дед - мать - сын... к деду не разрешили положить, только к матери, т.к. там мы доказали связь, у нас были документы. А вот доказать, что это дед не смогли, сходу не нашли документов о рождении дочери. Уперлись и и все, закон еще тогда был, что только родственников. Кстати в книжечке ответственного, предыдущим владельцем была мать, ее просто зачеркнули и написали сына, когда он ее хоронил. На мое замечание, что если ее захоронили рядом, по закону она уже доказала свое родство, иначе бы ее не положили  чем их привела в замешательство... но потом они собрались и вновь уперлись, мол давайте докажем связь с последним захороненным ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | Лайк (1) |
|
Похожие темы на сайте:
"Как вернуть контроль над захоронением" в разделе "Общие вопросы по разделу "Некрополистика""
"Суд с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение" (раздел "Некрополи Москвы и Московской области"
"Суды с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение" (Дневник MarinaM)