Суды с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение

MarinaM написал:

[q]

Знать, кто именно получил свидетельство о смерти твоего отца - не положено...

[/q]

Вы имеете в виду первичное свидетельство или повторное? Если первичное, то Вы имеете право получить справку о смерти отца с иными сведениями, запросив конкретно ФИО заявителя (вот адрес его Вам сообщать не имеют право). Ну а если повторное - да, не узнаете по официальным каналам.

snegirev написал:

[q]

После него ответственным за это захоронение становится по закону его
ближайшая наследница- то есть его дочь.

[/q]

Нет! Могилы не наследуются! И ответственность тоже.
Ответственность могут переоформить только на родственника. Промах адм.кладбища был в том, что они оформили на сестру без соответствующих документов.

Malus_domestica написал:

[q]

snegirev
Вы не разобрались.

[/q]

Согласен с Вашим мнением. Но, она успела первой оформить право на ответственность.
Других заявлений не было.
Срок исковой давности, видимо, прошел.

Все отказы из последующих 3-ех судов (апелляционный, кассационный, Верховный) содержали одно и то же, повторяли один- в- один - теми же фразами - решение 1-го суда...
Были точными его копиями... Списывались... как двоечники в школе ... .. с теми же строками с ошибками, что истец платил содержание захоронения начиная с 2010года (вместо 2007г), называя ту же самую ошибочно общую затраченную сумму... хотя во всех моих исках я писала на какой странице иска (в списке приложенных к иску документов) находится чек оплаты содержания захоронения 2007-2019гг; писала в исках и про то, что не было прений сторон на этом суде, и про то, что заявленные свидетели истца пробыли все время заседания суда - за дверью, их так и не вызвали.. и т.д...
----
Я уже и забыла, какой именно был мотив отказа в моем иске...
Нашла решение 1-го суда.. Около 3-ех страниц ..
Выписала кратко самое интересное как мне показалось (*с моими комментаиями)

Из моего искового заявления в самом начале своего решения судья выписала кратко выборочно половину того что я там сообщала ( интересную для отказа в иске).
Далее - выборочно фразы из решения

Из решения суда (март 2017г), в поисках мотива отказа.

Судья Лысенко пишет:
Истец мотивировал свои требования тем, что: в нише М. (с 5 урнами) были захоронены ее отец ВМ (ск. в 1972 г.) а также ее предки М. : прабабушка ЕМ (ск. в 1938г)., дед АМ (ск. в 1976г. ), бабушка ДМ (ск. в 1973г) и самой последней ее дв. бабушка ВМ (ск. в 1980г.)
Ответчиком был признан НМ, брат отца истца, который нес ответственность до своей смерти.(*судья не пишет, что он был признан ответчиком после 2-го захоронения в 1967г)
В 2005г НМ скончался и был захоронен ответчиком СМ (его дочерью) в другой нише Донского кладбища.

В 2016г истец обратилась в администрацию кладбища требуя ее признать ответственной за захоронение (*вранье, я обращалась за ответственностью в администрацию начиная с 2006г, а начиная с 2007г по предложению администрации я начала оплачивать содержание захоронения, о чем есть чеки оплаты , выписанные на меня, истца)
Истец на судебное заседание явилась, исковые требования поддержала.
Ответчик СМ. (№ 2) в судебное заседание явился… исковые требования не признала,
Ответчик, представитель ГБУ Ритуала, в судебное заседание не явился, просил отложить дело, в чем ему было отказано определением суда, суд рассматривал дело в его отсутствие

Выслушав объяснение участников процесса (*-НАГЛАЯ ЛОЖЬ!!! Судья никому ни слова не дала сказать, ни истцу, ни ответчику СМ ( ответчик ГБУ Ритуал отсутствовал на суде),
допросив свидетелей (*-НАГЛАЯ ЛОЖЬ!!!, письменно заявленных истцом 2-ух своих свидетелей судья отказалась вызвать в зал, так и просидели они за дверью все заседание, И МОГУТ ЭТО ПОДТВЕРДИТЬ ),
исследовав письменные материалы дела и оценив собранные по делу доказательства в их совокупности, суд приходит к выводу, что законных оснований для удовлетворения исковых требований не имеется.(*вранье, половину документов истца судья смотрела но не увидела!!! как и не было )

Истцом представлены квитанции об оплате содержания ниши в открытом колумбарии начиная с 2010 г. и до 2020г на сумму 2 160 руб. и 210 руб.(л.д.11-13) (*!!! ЛОЖЬ, были представлены еще и и чеки оплаченные истцом за 2007-2009гг)(лл дела…), в иске был представлен в конце список документов от истца с указанием их страниц)
((*о том что была представлена истцом квитанция оплаты истцомдорогостоящего ремонта захоронения в 2011г на сумму 5 500руб ни слова не сказано судьей в решении))
Из фотографий, представленных истцом, следует, что ниша находится в хорошем состоянии, 2 вазы, вокруг ниши видны следы ремонта
Ответчиком СМ представлен паспорт ответственного лица, выданный в 2006г (л.д…) и квитанции об оплате ею за обслуживание захоронения с 2008 по 2017гг вкл. (лл.д….)
Согласно свидетельству о смерти отец ответчика умер ..ноября 2005г (л.д. )

Согласно копиям архивных документов ответчик СМ обратилась с заявлением в администрацию о перерегистрации на нее ответственности за нишу с захоронениями ЕМ, АМ, ВМ, ДМ, ВМ после смерти своего отца НМ, представив свидетельство о смерти своего отца НМ в 2005г (л.д. …)
(*т.е. ответчиком СМ при получении ею в 2006г ответственности был представлен администрации кладбища только 1 документ: о смерти ее отца-ответственного)

Оценив в совокупности представленные доказательства, суд приходит к выводу, что нарушений закона при оформлении ответственности на СМ не было. Ответчик и истец являются двоюродными сестрами и имеют равную степень родства к ВМ, захороненной последней в 1980г (*суду не было представлено ни одного документа родства ответчика СМ ник одному из 5 захороненных, в том числе и к последней захороненной; не было представлено и документа родства ответчика СМ с истцом; не было представлено также документа родства ее отца, предыдущего ответственного, - ни к одному из захороненных спорной ниши )

Учитывая, что законом не предусматривается персональная ответственность за каждую урну, захороненную в одну нишу, доводы истца о более близком родственном отношении к умершим не могут быть приняты судом, поскольку ответственность определяется по родству к последнему захороненному лицу. (* я сама с огромным трудом в ? 2015г вышла на архивный документ, содержащий сведения о моем родстве последней из захороненных, ВМ, - документ дореволюционный, 1906г, подтвержденный печатью архива РГИА СПб.

Истцом не предоставлено достаточных доказательств, что ответчик не исполняет своих обязанностей по уходу за нишей. Ниша находится в опрятном, ухоженном состоянии, обе стороны представили квитанции об оплате за содержание ниши в колумбарии за один и тот же период. Учитывая что истец не является ответственным лицом, затраты на содержание захоронения она несла по собственной инициативе, что не может быть поставлено в вину ответчику.. При этом истец вправе осуществлять уход и иные памятные мероприятия в отношении захоронения. Препятствия в этом со стороны ответчика не установлено.

Исходя из проанализированных обстоятельств заявленные требования в их совокупности … суд считает, что заявленные требования не подлежат удовлетворению как необоснованные и не нашедшие подтверждения в ходе рассмотрения гражданского дела

-------------------
В самом конце 2015 года умерла моя двоюрная сестра (старшая сестра ответственной № 2). Незадолго перед смертью она у меня попросила прощение за то, что не передала мне документ ответсвенности за захоронение умершего отца мне; общаться мы сначали и это было крйне сложно только в 2010г...(ранее наше общение было невозможно, сестра жила загородом ).. Думаю, что документ ответственности отца старшая сестра или не сразу передала младшей, уверена, что старшая дв. сестра сама собиралась стать ответственной, и что младшая обошлась при получении ответственности и без этого документа

------------
Хотелось бы -в тему - рассказать о такой истории.. Где-то в 2009-2010 году примерно моя хорошая знакомая позвала меня просто поприсутствовать на заседании суда, куда она была вызваннннна в суд как ответчик (она, ведя свою машину, задела машиной девочку-подростка, и, слава Богу, девочка серьезно не пострадала; был назначен суд, который назначил моей знакомой оплатить пострадавшей девочке и ее родителям приличный штраф).. Я пришла на суд в зал заседания, и помощница судьи у всех присутствующих стала собирать (забирать ) их паспорта, положила их на стол стопкой (присутствующих на заседании было человек 10 примерно..
Я отказалась тогда отдать свой паспорт, сказав, что нет такого закона, и что наоборот, в паспорте на последней странице есть запись о том, что никому свой паспорт ни в каких обстоятельствах нельзя отдавать.. Меня тогда хотели вывести из зала суда, на что я тоже решительно отказалась, ведь заседание суда был открытым. В результате я и на заседании суда присутствовала, и паспорт свой не отдавала, хотя все остальные присутствующие без возражений сдали свои паспорта.. Вопрос - зачем , на каком таком основании так делалось??? Это крайне унизительно, я считаю.. Меня это крайне возмутило тогда..

Недавно, в декабре 2024г, я была на Донском кладбище. Ниша моих предков находится в самой стене Донского, разделяющей 2 Донских кладбища, старое и новое. По другую сторону стены, - находится старое Донское кладбище и сам Донской монастырь. Ниша предков — была БЕЗ ОБЫЧНЫХ ЦВЕТОВ В ЕЕ ВАЗОЧКАХ (цветы были выброшены!!!!). А сама - ВСЯ эта СТЕНА С НИШАМИ (ВСЕ 4 РЯДА, СВЕРХУ ДОНИЗУ, и - ПО ВСЕЙ СВОЕЙ ДЛИНЕ,- БЫЛА ЗАКРЫТА НЕПРОЗРАЧОЙ ОГРОМНОЙ ПЛЕНКОЙ. Пришлось мне пленку немного прорвать, чтобы увидеть, как и что там внутри, с нишей моих предков, за этой пленкой, делается..
Я была крайне удивлена... не знала, что это - и есть реновация, начало конца ниш Донского..
Теперь случайно узнала.. И ведь никакого объявления не было: я была здесь полгода назад...