Перерегистрация ответственности за захоронение в ГБУ Ритуал
Эта тема создана для обмена опытом в вопросе перерегистрации ответственности за семейное родовое захоронение на кладбищах ГБУ "Ритуал" г. Москвы и Московской области по новым правилам Учреждения.
северный юрий владимирович г. Москва Сообщений: 4596 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1403
| Наверх ##
18 июля 2024 11:05 18 июля 2024 11:08 Заявление на перерегистрацию ответственности за захоронение, содержащее письменное согласие со стороны ответственного за захоронение. На него письменный ответ. Перерегистрация ответственности за место захоронения по согласию ответственного за захоронение, в случае его смерти или по решению суда, ГБУ «Ритуал» осуществляет перерегистрацию ответственности на другое лицо. Решение о перерегистрации ответственности за захоронение на родственном участке или в нише колумбария принимается администрацией кладбища. Стоимость: бесплатно телефон круглосуточной помощи ГБУ «Ритуал» +7 (499) 610-00-00 Короткий номер 610 Только для абонентов МТС, Билайн, Мегафон https://ritual.mos.ru/ --- Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3633 | Наверх ##
18 июля 2024 15:51 Malus_domestica написал: [q] Кладбище не архив, поэтому не подчиняется закону об архивном деле, они руководствуются законом о персональных данных.[/q]
Вот с этим категорически не согласен ФЗ-125 "Об архивном деле" все четко и ясно расписывает Ст.3 п.2 - архивный документ - материальный носитель с зафиксированной на нем информацией, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и подлежит хранению в силу значимости указанных носителя и информации для граждан, общества и государства Данные о захоронениях граждан важны для общества и государства ? Несомненно, поэтому все носители информации о подобных событиях подпадают под эту статью и являются архивными документами. Кладбища являются государственными муниципальными учреждениями, а значит их документы являются архивными документами, находящимися в муниципальной собственности, Ст.8. Архивные документы хранятся в них до передачи на постоянное хранение в муниципальный архив. Ст.25 п.3 - Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. Ст.26, п.1 - Пользователь архивными документами имеет право использовать, передавать, распространять информацию, содержащуюся в предоставленных ему архивных документах, а также копии архивных документов для любых законных целей и любым законным способом. Согласно ст.3 п.19 пользователем может быть и физическое лицо Из всего этого следует вывод, что Karabas_45 абсолютно прав, говоря что Karabas_45 написал: [q] Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных", который, конечно, с учётом положений ст.1 этого Федерального закона, ст.25 Федерального закона от 22.10.2004 N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" не может ограничить мой доступ к архивным документам захороненных на кладбище, созданным более 75 лет.[/q] Отказ администрации кладбища абсолютно незаконен !А теперь о грустном Несмотря на свое железное право, добиться его реализации можно только через суд. Никакие письма в администрацию кладбища со ссылками на законы не помогут. Все вышесказанное справедливо и для ЗАГС. Нет никаких причин не давать пользователю архивными документами актовые книги, которые старше 75 лет. Ссылки на 100 летний срок несостоятельны, ибо в ФЗ-143 "Об актах гражданского состояния" ст.77 п.1 говорится "Книги государственной регистрации актов гражданского состояния (актовые книги) хранятся в органах записи актов гражданского состояния в течение ста лет со дня составления записей актов гражданского состояния" Вот и храните, хоть триста, а 75 лет спустя нет никаких причин ограничивать к ним доступ. Судебная практика в этом вопросе противоречива, но как минимум одно решение суда в пользу истца (суд обязал ЗАГС выдать для ознакомления истцу метрические книги) я знаю. В целом же такие споры крайне редки и поэтому нет массовой практики судебных решений в пользу граждан | | Лайк (3) |
Alla-zalivina Сообщений: 5948 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 15566 | Наверх ##
18 июля 2024 16:46 Karabas_45 Если Вы считаете, что действия работников кладбища незаконны, то лучше писать не на форум ВГД, а в компетентные органы. Единственное, что на форуме юристы бывают...
--- Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3633 | Наверх ##
18 июля 2024 16:59 Malus_domestica Во-первых, не существует такого понятия в ФЗ-125 как "рабочая служебная документация". Есть архивный документ, и к нему обязаны давать доступ по этому ФЗ Во-вторых, ознакомление с этими документами может иметь другие цели. Для кого то цель - переоформление захоронения, а для кого то - изучение родословной. Согласно ФЗ-125, пользователь имеет право ознакомиться с архивными документами, при этом мотивы своей заинтересованности он раскрывать не обязан Вопрос ведь не только в захоронениях, мало ли какие ценные сведения для генеалогии и поисков там могут быть
Суды - мероприятие малоприятное, многие от этого слова шарахаются как от чумы. Но если своих прав не отстаивать, то обложат нас Постановлениями и задушат. Федеральный закон - более приоритетный источник права, им надо руководствоваться в первую очередь | | Лайк (1) |
Alla-zalivina Сообщений: 5948 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 15566 | Наверх ##
18 июля 2024 17:19 Товарищ Саахов Если у них документация ,не на должном уровне ( учет не ведется), конечно они будут чинить препоны. Для них, главное больше содрать , ничего не делая. --- Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
северный юрий владимирович г. Москва Сообщений: 4596 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1403
| Наверх ##
18 июля 2024 17:52 18 июля 2024 17:53 Короче. Похоронный бизнес - это бизнес по зарабатыванию денег. Тут хоронил тестя сына в Моск. Обл.- был целый зоопарк. То труп не выдавали из морга - сказал им, что о них думаю, и пусть они хоронят его сами, за свой счет. Потряслись, вопрос решили. На кладбище потебовали гроб купить, но цены... Сказал, что этого пьяницу похороню в целофановом мешке или сам сколочу гроб из ДСП, ему ведь все равно. Потом решили сэкономить и сжечь, но опять проблема - не где - есть левый крематорий, но там бумаг не дают каких то. Короче добил и тех сожгли без очереди. А тут поехал на могилу к отцу в Москве, на въезде росгвардия, им больше делать нечего, смотрят багажники, как выяснил не для того, чтобы с кладбища что то не украли, а чтобы не ввезли памятник или ограду, или, может быть, труп. Подходит - откройте багажник, я ему - дай ордер, он что то, видимо сообразил, спрашивает, что везете? Мне бы промолчать, я ему - холодильник. Он аж остолбенел - зачем? Я ему - ты что не знаешь, кто у меня там похоронен? Не видел, как хоронили фараонов, там у отца склеп с полным комлектом мебели, техники, телефоном и т.д. Наконец он пришел в себя, пропустил меня и добавил - только скоропортящиеся продукты не кладите. --- Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | Лайк (3) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3633 | Наверх ##
18 июля 2024 21:21 Malus_domestica написал: [q] А о случаях допуска к документам в администрации кладбищ даже и не слышала, тем более, в генеалогических целях, нет такой практики. В лучшем случае показывают запись, держа книгу в руках.[/q]
Так и я о том что нет практики. Но это не значит что ее не надо нарабатывать И если творится неведомая хрень - это не значит что все по закону, что те кто ее творит правы. Закон как раз другое говорит. А какими методами добиваться - каждый сам решит. Кто то при слове "суд" впадает в состояние каталепсии, а кому то конфликт и скандал - родная стихия. | | Лайк (1) |
Михаха Сообщений: 4144 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3862 | Наверх ##
18 июля 2024 22:00 Malus_domestica На ВГД заточенная под генеалогию аудитория. Поэтому, большинству хочется читать Закон "Об архивной деятельности" так: "Любая организация обязана предоставить заинтересованному лицу любой документ, если прошло 75 лет с момента его создания." Конечно же, это не так. Есть разница между документом и архивным документом. Есть государственная, коммерческая, личная, семейная или медицинская тайна. Существуют противоречия между действующими нормативными актами. И т.п. "Архивный дозор" (скандальный Виталий и уважаемый Максим ) работали по данному кейсу. Судя по тому, что победных реляций не слышно, без особого успеха.
| | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3633 | Наверх ##
18 июля 2024 22:38 Malus_domestica написал: [q] Представляю лица менеджеров в конторе кладбища, если я приду с просьбой о возможности ознакомиться с документацией в генеалогических целях, а при отказе пригрожу судом[/q]
Такие же лица наверное были у работников ЗАГСа в Воронеже, когда к ним пришла гр.Гайдаева и потребовала разрешить ознакомиться с метриками. Была конечно послана, но вернулась с решением суда, которое сделало самодовольные лица растерянными. Решение это устояло в апелляции. Многое я бы дал чтобы посмотреть на лица загсовских Михаха написал: [q] большинству хочется читать Закон "Об архивной деятельности" так: "Любая организация обязана предоставить заинтересованному лицу любой документ, если прошло 75 лет с момента его создания." Конечно же, это не так.[/q]
Конечно не любой, а архивный. И в идеале к этому надо стремиться. Раньше и помыслить было нельзя ознакомиться с делом репрессированного, а сейчас рутина. Здесь со временем должно быть также. Про "АрхДозор": не слышал чтобы они боролись с ЗАГСами и муниципалами. Бесплатное копирование в архивах, снятие незаконных ограничений на выдачу - это слышал. И успехи были | | Лайк (1) |
reavers Москва Сообщений: 562 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 356 | Наверх ##
23 ноября 2024 22:19 У коллеги на работе умерла мать ответственная за захоронение. В могиле похоронен её гражданский муж. В захоронении ответственного, коллеге отказали. Нужно подтверждать родство с захороненным. В конторе кладбища сказали, что в июле вышло внутренне постановление о подтверждении родства. Насколько мне известно, ответственного всегда хоронили без подтверждения родства, теперь получается, нет? --- Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной | | |
|