Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Перерегистрация ответственности за захоронение в ГБУ Ритуал

Эта тема создана для обмена опытом в вопросе перерегистрации ответственности за семейное родовое захоронение на кладбищах ГБУ "Ритуал" г. Москвы и Московской области по новым правилам Учреждения.

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модератор: ЮрийАлекс-41
северный юрий владимирович

г. Москва
Сообщений: 4596
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1403
Заявление на перерегистрацию ответственности за захоронение, содержащее письменное согласие со стороны ответственного за захоронение. На него письменный ответ.

Перерегистрация ответственности за место захоронения по согласию ответственного за захоронение, в случае его смерти или по решению суда, ГБУ «Ритуал» осуществляет перерегистрацию ответственности на другое лицо.
Решение о перерегистрации ответственности за захоронение на родственном участке или в нише колумбария принимается администрацией кладбища. Стоимость: бесплатно

телефон круглосуточной помощи ГБУ «Ритуал» +7 (499) 610-00-00
Короткий номер 610
Только для абонентов МТС, Билайн, Мегафон
https://ritual.mos.ru/
---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5014
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3633

Malus_domestica написал:
[q]
Кладбище не архив, поэтому не подчиняется закону об архивном деле, они руководствуются законом о персональных данных.
[/q]

Вот с этим категорически не согласен
ФЗ-125 "Об архивном деле" все четко и ясно расписывает
Ст.3 п.2 - архивный документ - материальный носитель с зафиксированной на нем информацией, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и подлежит хранению в силу значимости указанных носителя и информации для граждан, общества и государства
Данные о захоронениях граждан важны для общества и государства ? Несомненно, поэтому все носители информации о подобных событиях подпадают под эту статью и являются архивными документами.
Кладбища являются государственными муниципальными учреждениями, а значит их документы являются архивными документами, находящимися в муниципальной собственности, Ст.8.
Архивные документы хранятся в них до передачи на постоянное хранение в муниципальный архив.
Ст.25 п.3 - Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов.
Ст.26, п.1 - Пользователь архивными документами имеет право использовать, передавать, распространять информацию, содержащуюся в предоставленных ему архивных документах, а также копии архивных документов для любых законных целей и любым законным способом. Согласно ст.3 п.19 пользователем может быть и физическое лицо

Из всего этого следует вывод, что Karabas_45 абсолютно прав, говоря что

Karabas_45 написал:
[q]
Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных", который, конечно, с учётом положений ст.1 этого Федерального закона, ст.25 Федерального закона от 22.10.2004 N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" не может ограничить мой доступ к архивным документам захороненных на кладбище, созданным более 75 лет.
[/q]


Отказ администрации кладбища абсолютно незаконен !

А теперь о грустном
Несмотря на свое железное право, добиться его реализации можно только через суд. Никакие письма в администрацию кладбища со ссылками на законы не помогут.

Все вышесказанное справедливо и для ЗАГС. Нет никаких причин не давать пользователю архивными документами актовые книги, которые старше 75 лет. Ссылки на 100 летний срок несостоятельны, ибо в ФЗ-143 "Об актах гражданского состояния" ст.77 п.1 говорится "Книги государственной регистрации актов гражданского состояния (актовые книги) хранятся в органах записи актов гражданского состояния в течение ста лет со дня составления записей актов гражданского состояния"
Вот и храните, хоть триста, а 75 лет спустя нет никаких причин ограничивать к ним доступ.
Судебная практика в этом вопросе противоречива, но как минимум одно решение суда в пользу истца (суд обязал ЗАГС выдать для ознакомления истцу метрические книги) я знаю.
В целом же такие споры крайне редки и поэтому нет массовой практики судебных решений в пользу граждан
Лайк (3)
Alla-zalivina

Alla-zalivina

Сообщений: 5948
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 15566
Karabas_45 Если Вы считаете, что действия работников кладбища незаконны, то лучше писать не на форум ВГД, а в компетентные органы. Единственное, что на форуме юристы бывают...


---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)


Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5014
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3633
Malus_domestica
Во-первых, не существует такого понятия в ФЗ-125 как "рабочая служебная документация". Есть архивный документ, и к нему обязаны давать доступ по этому ФЗ
Во-вторых, ознакомление с этими документами может иметь другие цели. Для кого то цель - переоформление захоронения, а для кого то - изучение родословной. Согласно ФЗ-125, пользователь имеет право ознакомиться с архивными документами, при этом мотивы своей заинтересованности он раскрывать не обязан
Вопрос ведь не только в захоронениях, мало ли какие ценные сведения для генеалогии и поисков там могут быть

Суды - мероприятие малоприятное, многие от этого слова шарахаются как от чумы. Но если своих прав не отстаивать, то обложат нас Постановлениями и задушат. Федеральный закон - более приоритетный источник права, им надо руководствоваться в первую очередь
Лайк (1)
Alla-zalivina

Alla-zalivina

Сообщений: 5948
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 15566
Товарищ Саахов Если у них документация ,не на должном уровне ( учет не ведется), конечно они будут чинить препоны. Для них, главное больше содрать , ничего не делая.
---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)


северный юрий владимирович

г. Москва
Сообщений: 4596
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1403
Короче. Похоронный бизнес - это бизнес по зарабатыванию денег. Тут хоронил тестя сына в Моск. Обл.- был целый зоопарк. То труп не выдавали из морга - сказал им, что о них думаю, и пусть они хоронят его сами, за свой счет. Потряслись, вопрос решили. На кладбище потебовали гроб купить, но цены... Сказал, что этого пьяницу похороню в целофановом мешке или сам сколочу гроб из ДСП, ему ведь все равно. Потом решили сэкономить и сжечь, но опять проблема - не где - есть левый крематорий, но там бумаг не дают каких то. Короче добил и тех сожгли без очереди.
А тут поехал на могилу к отцу в Москве, на въезде росгвардия, им больше делать нечего, смотрят багажники, как выяснил не для того, чтобы с кладбища что то не украли, а чтобы не ввезли памятник или ограду, или, может быть, труп. Подходит - откройте багажник, я ему - дай ордер, он что то, видимо сообразил, спрашивает, что везете? Мне бы промолчать, я ему - холодильник. Он аж остолбенел - зачем? Я ему - ты что не знаешь, кто у меня там похоронен? Не видел, как хоронили фараонов, там у отца склеп с полным комлектом мебели, техники, телефоном и т.д. Наконец он пришел в себя, пропустил меня и добавил - только скоропортящиеся продукты не кладите.
---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда.
Лайк (3)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5014
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3633

Malus_domestica написал:
[q]
А о случаях допуска к документам в администрации кладбищ даже и не слышала, тем более, в генеалогических целях, нет такой практики. В лучшем случае показывают запись, держа книгу в руках.
[/q]

Так и я о том что нет практики. Но это не значит что ее не надо нарабатывать
И если творится неведомая хрень - это не значит что все по закону, что те кто ее творит правы. Закон как раз другое говорит. А какими методами добиваться - каждый сам решит. Кто то при слове "суд" впадает в состояние каталепсии, а кому то конфликт и скандал - родная стихия.
Лайк (1)
Михаха

Михаха

Сообщений: 4144
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3862
Malus_domestica
На ВГД заточенная под генеалогию аудитория. Поэтому, большинству хочется читать Закон "Об архивной деятельности" так: "Любая организация обязана предоставить заинтересованному лицу любой документ, если прошло 75 лет с момента его создания."
Конечно же, это не так.
Есть разница между документом и архивным документом. Есть государственная, коммерческая, личная, семейная или медицинская тайна. Существуют противоречия между действующими нормативными актами.
И т.п. "Архивный дозор" (скандальный Виталий и уважаемый Максим ) работали по данному кейсу. Судя по тому, что победных реляций не слышно, без особого успеха.


Лайк (1)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5014
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3633

Malus_domestica написал:
[q]
Представляю лица менеджеров в конторе кладбища, если я приду с просьбой о возможности ознакомиться с документацией в генеалогических целях, а при отказе пригрожу судом
[/q]

Такие же лица наверное были у работников ЗАГСа в Воронеже, когда к ним пришла гр.Гайдаева и потребовала разрешить ознакомиться с метриками. Была конечно послана, но вернулась с решением суда, которое сделало самодовольные лица растерянными. Решение это устояло в апелляции. Многое я бы дал чтобы посмотреть на лица загсовских


Михаха написал:
[q]
большинству хочется читать Закон "Об архивной деятельности" так: "Любая организация обязана предоставить заинтересованному лицу любой документ, если прошло 75 лет с момента его создания."
Конечно же, это не так.
[/q]

Конечно не любой, а архивный. И в идеале к этому надо стремиться. Раньше и помыслить было нельзя ознакомиться с делом репрессированного, а сейчас рутина. Здесь со временем должно быть также.
Про "АрхДозор": не слышал чтобы они боролись с ЗАГСами и муниципалами. Бесплатное копирование в архивах, снятие незаконных ограничений на выдачу - это слышал. И успехи были
Лайк (1)
reavers

reavers

Москва
Сообщений: 562
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 356
У коллеги на работе умерла мать ответственная за захоронение. В могиле похоронен её гражданский муж. В захоронении ответственного, коллеге отказали. Нужно подтверждать родство с захороненным. В конторе кладбища сказали, что в июле вышло внутренне постановление о подтверждении родства.
Насколько мне известно, ответственного всегда хоронили без подтверждения родства, теперь получается, нет?
---
Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модератор: ЮрийАлекс-41
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Некрополистика » Некрополи Москвы и Московской области » Перерегистрация ответственности за захоронение в ГБУ Ритуал [тема №137705]
Вверх ⇈