 Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений по отдельным кладбищам – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих областных (общих темах). Тему можно создавать только если Вы планируете ее продолжать вести и пополнять материалом.
Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес и т.п.), и к сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме. |
✔ Общие вопросы поиска мест захоронений в Москве и МО
▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА большая просьба - отдельные (единичные) сообщения о поисках размещать ЗДЕСЬ! Поиск необходимых документов, кладбищенских книг, сведений в них, а также поиск могил на кладбищах, сведений о ликвидированных кладбищах и т.п.
Yulia Москва Сообщений: 703 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 261 | Наверх ##
28 ноября 2003 17:35 Могу, ВРЕМЕННО, проконсультировать по книге Артамонова "Ваганьково". <br>1,5 - 2 тысячи фамилий.
Там перечислены НЕ ВСЕ захоронения. Автор сгруппировал их тематически.
1.Революционеры.
2.Участники войн.
3.Основатели и первые директора московских музеев.
4. Ученые.
5. Литераторы и издатели.
6. Художники, скульпторы и архитекторы.
7.Композиторы и музыканты.
8. Актеры и режиссеры.
9. Физкультурники и спортсмены.
10. Родные, друзья и знакомые Пушкина, Лермонтова, Есенина.
На большинство лиц есть краткие биографические справки.Подробная общая схема кладбища с номерами участков и детальная с номерам могил людей, упомянутых в сборнике.
---
С уважением,
Юлия Стриганова. | | Лайк (3) |
| Pilipec | Наверх ##
3 декабря 2023 22:08 Kreutzer написал: [q] Интересно другое. Запись места захоронения вроде как означает, что актовая запись делается после похорон, а не до.[/q]
Вы правы. Если указывать место захоронения, то актовую запись можно делать только после похорон. В упомянутой Инструкции ничего нет по захоронению. В главе 4-ой (РЕГИСТРАЦИЯ СМЕРТИ) написано: Заявление о смерти делается в устной или письменной форме в трехдневный срок. В местах, где имеется врачебный персонал, регистрация смертей производится исключительно на основании врачебных свидетельств. При отсутствие врачебного персонала, факт смерти может быть удостоверен свидетелями. Регистрация случаев смерти от самоубийства, от несчастных случаев, при обнаружении трупов производится ЗАГСами на основании врачебного свидетельства и протокола, составленного милицией или сельским советом. Заявления о смерти, сделанные с пропуском установленного срока, подлежат регистрации на общем основании, как при наличии уважительных причин, так и при отсутствии таковых. При отсутствии уважительных причин составляется протокол и направляется в отделение милиции для наложения штрафа на лицо, виновное в пропуске срока. | | Лайк (1) |
| Pilipec | Наверх ##
3 декабря 2023 22:25 Malus_domestica написал: [q] И сейчас в морге, церкви и Мосритуале в момент оформления спрашивают о предполагаемом месте захоронения.[/q]
Как сейчас, знаю. А после 1934г. я всего лишь указала, что по инструкции некуда было записывать в акте о смерти место захоронения, поэтому в ЗАГСах и не писали | | |
| Kreutzer
Сообщений: 335
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
3 декабря 2023 22:26 Не, предполагаемое, это не то. Тут ведь даже номер участка у пользователя указан.
Видимо до 34 года могли сначала похоронить, потом оформить | | |
| Pilipec | Наверх ##
3 декабря 2023 22:31 Kreutzer написал: [q] Видимо до 34 года могли сначала похоронить, потом оформить[/q]
Да, конечно, могли. Были разные региональные нормативные акты, отличались и по срокам оформления, и по объему фиксируемых сведений | | |
| Kreutzer
Сообщений: 335
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
3 декабря 2023 22:44 Возможно и так. А почему исключаете, что сначала хоронили, потом оформляли вообще СОС?
| | |
| Kreutzer
Сообщений: 335
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
3 декабря 2023 22:45 Malus_domestica написал: [q]
На захоронение 1919г. у меня есть бумага от домового комитета, в которой даётся разрешение на захоронение, это помимо СОС. Никакого оформления после похорон, всё до.[/q]
А это в семье сохранилось или в архиве нашли? Не могли бы выложить ? Интересно, значит куда хоронить решал домовый комитет? Была ли возможность выбора, интересно... | | |
| Pilipec | Наверх ##
3 декабря 2023 23:15 3 декабря 2023 23:17 Malus_domestica,
Вы абсолютно правы. Чуть выше я поторопилась, допустив разные варианты.
Вот выдержка из нормативного послереволюционного документа.
Декрет Совета Народных Комиссаров от дек.1918г "О кладбищах и похоронах" .
Статья № 921.
п.4. Ни одно погребение не может быть допущено управлением кладбища без представления
от местного отдела записей актов гражданского состояния документа, удостоверяющего регистрацию факта смерти данного лица. | | Лайк (3) |
| Kreutzer
Сообщений: 335
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
3 декабря 2023 23:26 Malus_domestica написал: [q] Pilipec
До 1917г. существовала примерно такая же система.[/q]
А кто выдавал их? В деревнях тоже что-то выдавали? Представлялось, что батюшка отпел и вперёд, а он или после отпевания или после погребения записывал в книгу | | |
| Kreutzer
Сообщений: 335
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
3 декабря 2023 23:37 Malus_domestica написал: [q] Если смерть была сомнительна, криминальна, то полиция выдавала разрешение на захоронение. Никогда не видели такие вклеенные листы с разрешением в МК?[/q]
Неа. Но интересно. | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 5009 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15548 | Наверх ##
5 декабря 2023 0:07 Malus_domestica написал: [q] Без СОС не хоронили ни до 1917г. ни после - на каком основании?[/q]
Pilipec написал: [q] Декрет Совета Народных Комиссаров от дек.1918г "О кладбищах и похоронах" .
Статья № 921.
п.4. Ни одно погребение не может быть допущено управлением кладбища без представления
от местного отдела записей актов гражданского состояния документа, удостоверяющего регистрацию факта смерти данного лица.[/q]
Это на бумаге было так. В городе этого придерживались, там легко отследить, но в сельской местности не всегда было по установленным правилам. Там никто и некогда не проверял, кого и как хоронят, учета на кладбище некогда и не было. У меня много тому примеров. Человека хоронили, только потом получали свидетельство. Например, у бабушки в деревне, во время полой воды, если умирал человек, то его хоронили, и после спокойно регистрировали. Элементарно люди были отрезаны от администрации, которая находилась на другом берегу. Так были похоронены некоторые мои родственники. Я уже несколько раз приводила пример, когда мы и сами в наше время, буквально в 2000-х годах, просто похоронили родственника на сельском кладбище, без всяких документов (справку о смерти нам выписали, но само свидетельство не получали, тогда еще справку мог дать сельский фельдшер). Сын успел к похоронам, мы ему отдали справку только на кладбище. Это касалось не только погребения, но рождений и брака. Мои бабушка и дедушка поженились и свадьбу сыграли, как было принято в той местности, на престольный праздник в деревне, и не они одни, а зарегистрировали их немного позже, т.к не было в с/совете бланков! И если брачующиеся или родившиеся могут дождаться бланков, то покойник точно не долежит, когда эти бланки прибудут  ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | Лайк (6) |
|
Часто задаваемый вопрос - порядковый номер захоронения, и что он означает?
Сообщение здесь