 Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений по отдельным кладбищам – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих областных (общих темах). Тему можно создавать только если Вы планируете ее продолжать вести и пополнять материалом.
Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес и т.п.), и к сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме. |
✔ Общие вопросы поиска мест захоронений в Москве и МО
▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА большая просьба - отдельные (единичные) сообщения о поисках размещать ЗДЕСЬ! Поиск необходимых документов, кладбищенских книг, сведений в них, а также поиск могил на кладбищах, сведений о ликвидированных кладбищах и т.п.
Yulia Москва Сообщений: 713 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 261 | Наверх ##
28 ноября 2003 17:35 Могу, ВРЕМЕННО, проконсультировать по книге Артамонова "Ваганьково". <br>1,5 - 2 тысячи фамилий.
Там перечислены НЕ ВСЕ захоронения. Автор сгруппировал их тематически.
1.Революционеры.
2.Участники войн.
3.Основатели и первые директора московских музеев.
4. Ученые.
5. Литераторы и издатели.
6. Художники, скульпторы и архитекторы.
7.Композиторы и музыканты.
8. Актеры и режиссеры.
9. Физкультурники и спортсмены.
10. Родные, друзья и знакомые Пушкина, Лермонтова, Есенина.
На большинство лиц есть краткие биографические справки.Подробная общая схема кладбища с номерами участков и детальная с номерам могил людей, упомянутых в сборнике.
---
С уважением,
Юлия Стриганова. | | Лайк (3) |
| Pilipec | Наверх ##
3 декабря 2023 22:25 Malus_domestica написал: [q] И сейчас в морге, церкви и Мосритуале в момент оформления спрашивают о предполагаемом месте захоронения.[/q]
Как сейчас, знаю. А после 1934г. я всего лишь указала, что по инструкции некуда было записывать в акте о смерти место захоронения, поэтому в ЗАГСах и не писали | | |
| Kreutzer
Сообщений: 335
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
3 декабря 2023 22:26 Не, предполагаемое, это не то. Тут ведь даже номер участка у пользователя указан.
Видимо до 34 года могли сначала похоронить, потом оформить | | |
| Pilipec | Наверх ##
3 декабря 2023 22:31 Kreutzer написал: [q] Видимо до 34 года могли сначала похоронить, потом оформить[/q]
Да, конечно, могли. Были разные региональные нормативные акты, отличались и по срокам оформления, и по объему фиксируемых сведений | | |
| Kreutzer
Сообщений: 335
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
3 декабря 2023 22:44 Возможно и так. А почему исключаете, что сначала хоронили, потом оформляли вообще СОС?
| | |
| Kreutzer
Сообщений: 335
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
3 декабря 2023 22:45 Malus_domestica написал: [q]
На захоронение 1919г. у меня есть бумага от домового комитета, в которой даётся разрешение на захоронение, это помимо СОС. Никакого оформления после похорон, всё до.[/q]
А это в семье сохранилось или в архиве нашли? Не могли бы выложить ? Интересно, значит куда хоронить решал домовый комитет? Была ли возможность выбора, интересно... | | |
| Pilipec | Наверх ##
3 декабря 2023 23:15 3 декабря 2023 23:17 Malus_domestica,
Вы абсолютно правы. Чуть выше я поторопилась, допустив разные варианты.
Вот выдержка из нормативного послереволюционного документа.
Декрет Совета Народных Комиссаров от дек.1918г "О кладбищах и похоронах" .
Статья № 921.
п.4. Ни одно погребение не может быть допущено управлением кладбища без представления
от местного отдела записей актов гражданского состояния документа, удостоверяющего регистрацию факта смерти данного лица. | | Лайк (3) |
| Kreutzer
Сообщений: 335
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
3 декабря 2023 23:26 Malus_domestica написал: [q] Pilipec
До 1917г. существовала примерно такая же система.[/q]
А кто выдавал их? В деревнях тоже что-то выдавали? Представлялось, что батюшка отпел и вперёд, а он или после отпевания или после погребения записывал в книгу | | |
| Kreutzer
Сообщений: 335
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
3 декабря 2023 23:37 Malus_domestica написал: [q] Если смерть была сомнительна, криминальна, то полиция выдавала разрешение на захоронение. Никогда не видели такие вклеенные листы с разрешением в МК?[/q]
Неа. Но интересно. | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4944 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15347 | Наверх ##
5 декабря 2023 0:07 Malus_domestica написал: [q] Без СОС не хоронили ни до 1917г. ни после - на каком основании?[/q]
Pilipec написал: [q] Декрет Совета Народных Комиссаров от дек.1918г "О кладбищах и похоронах" .
Статья № 921.
п.4. Ни одно погребение не может быть допущено управлением кладбища без представления
от местного отдела записей актов гражданского состояния документа, удостоверяющего регистрацию факта смерти данного лица.[/q]
Это на бумаге было так. В городе этого придерживались, там легко отследить, но в сельской местности не всегда было по установленным правилам. Там никто и некогда не проверял, кого и как хоронят, учета на кладбище некогда и не было. У меня много тому примеров. Человека хоронили, только потом получали свидетельство. Например, у бабушки в деревне, во время полой воды, если умирал человек, то его хоронили, и после спокойно регистрировали. Элементарно люди были отрезаны от администрации, которая находилась на другом берегу. Так были похоронены некоторые мои родственники. Я уже несколько раз приводила пример, когда мы и сами в наше время, буквально в 2000-х годах, просто похоронили родственника на сельском кладбище, без всяких документов (справку о смерти нам выписали, но само свидетельство не получали, тогда еще справку мог дать сельский фельдшер). Сын успел к похоронам, мы ему отдали справку только на кладбище. Это касалось не только погребения, но рождений и брака. Мои бабушка и дедушка поженились и свадьбу сыграли, как было принято в той местности, на престольный праздник в деревне, и не они одни, а зарегистрировали их немного позже, т.к не было в с/совете бланков! И если брачующиеся или родившиеся могут дождаться бланков, то покойник точно не долежит, когда эти бланки прибудут  ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | Лайк (6) |
| Katti-k Участник
Москва
Сообщений: 72
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 54 | Наверх ##
6 декабря 2023 11:42 Добрый день!
Была сегодня на Даниловском кладбище в поисках могилы своей родственницы.
Нашла ее удостоверение о захоронении.
Пошла проверять. Но!
Придя в колумбарий-не нашла там таких цифр, на удостоверении 417 ниша, а там всего штук 10…
Пошла в администрацию, так там сначала посмеялись надо мной шутя «да что ж покойник убежал что-ли?», а потом сама администратор и архивариус бегали от компьютера к амбарным книгам и не могли найти, ни одного совпадения, хотя и подтвердили, что удостоверение выдано их кладбищем.
Вопрос к знатокам? Как быть? Куда бежать?
Разыскивается
Егорова Любовь Васильевна 1906 - усопшей 13.04.1979
 | | |
|
Часто задаваемый вопрос - порядковый номер захоронения, и что он означает?
Сообщение здесь