Разговор о геральдике

Дорогой Дима,
"Простите недостойного,"
Ах, оставьте! Бог подаст.

"и если можно не так пространно.."
Или пространно - или никак: выбирайте. Полуфабрикатами не угощаю, сорри.
 
BigD: "Герсовет... если и выпустит среди себя "Рекомендации..." , то спрашивать соответствие п.16 герба сайта ВГД - это уже.... мягко говоря выход за рамки деятельности."
Иванов: А что, Герсовет спрашивает с владельцев сайта ВГД "соответствия п. 16"?
Забавно!
По сути:
Представьте, что Вы издадите методичку в помощь обучающимся правописанию, и там в п. 16 будет: "жи и ши с буквой и", "шов, шорох, трущоба, чопорный, крыжовник, ж...па" (последнее слово в число исключений в учебниках почему-то не значится, ну да сейчас не о том).
Ну так вот: если Вы издадите такую методичку, то я безо всяких пристрастных требований буду выполнять этот п.16, добровольно, даже не зная о существовании такой методички.
Точно такова обсуждаемая методчика ГС: в ней нет ничего нового, никаких вновь установленных правил, ничего, выососанного из пальца. Она целиком и полностью набита азами, теми самыми "жи и ши".
Людей можно приглашать к тому, чтобы быть грамотными в пользовании языком/геральдическим языком.
Насаждать гармотность насильственно - неэффективно. Человек должен дозреть до того, чтобы хотеть быть грамотным.

BigD"Итак: п.16 "Методических рекомендаций.." не является обязательным для геба ВГД."
Иванов: Так в чем пробема? Это дело администрации сайта: хочет - соблюдает, не хочет - не соблюдает.
Для меня, например, пункт 16 Вашей (моей) гипотетической методички о "жи и ши" является обязательным: потому что я грамотен и собираюсь таковым оставаться.

BigD: "А разъяснять мне не нужно, нужно просто..."
Иванов: перечитайте свое письмо: оно начинается со слов:
"разъясните заблудшему.."
Заканчивается:
"А разъяснять мне не нужно..."
Это что: такая "тонкая" форма хамства - швыряться в буфетчика свежекупленными у него пирожными?
Тогда идите и выполняйте закон "О пунктуации в Россиийской Федерации".
А я пойду для Вас писать закон "О геральдике".
Или "зря я так" и к концу письма Вы просто запамятовали о том, о чем сами же просили тремя абзацами выше?
Тогда простительно.
Остались вопросы - уэлкам.
Синсерели - ми.

Mitya Ivanov я прочла статью, на которую вы ссылались. Если коротко пересказать ее содержание, оно заключается в следующем: есть множество примеров гербов, которые, по мнению автора, нехороши, но это никак ни на мнение автора, ни на эти гербы не влияет.
Imho, в настоящее время частные гербы являют собой некоторое излишество. Вот в начале 20 века существовали гербы государственные; губерний, областей и городов; обществ, корпораций, компаний и т. п.; фамильные или родовые; наследственные; пожалованные. Но при всем при этом даже и в начале 20 века многие города, общества, корпорации, семьи и индивиды гербов не имели и ни малейшей потребности в них не испытывали. Так что, естественно, сейчас устанавливать строгие государственные правила по отношению к новодельным частным и корпоративным гербам не имеет смысла - это явление лежит скорее в эстетическом, чем в правовом поле. Другое дело исторические гербы - к ним, по-моему, применимы критерии охраны памятников, так что использование старых дворянских гербов желательно-таки было бы регламентировать.
Но, возвращаясь к гербам новодельным.
Поскольку они лежат в области эстетической, то и любой диктат тут так же неправомерен, как государственное регулирование художественного творчества. Герб частного лица, созданный сейчас, не жалуется за заслуги, а нужен этому частному лицу для самоидентификации и для того, чтобы выделиться из общей массы и, в общем-то, если он самовыражается даже и в крайне пошлом кичевом виде, то делать его герб "благородным" будет покушением на его самоидентификацию....
Что касается герба сайта ВГД, то, на самом деле, вы зря все напали на Ефима. Этот герб рассматривался руководителем проекта как товарный знак и реклама сайта, и аббревиатура нанесена на щит по его категорическому требованию. Ефим вовсе и не хотел писать на щите эти три буквы. Это герб нужен не для самоидентификации, и не для того, чтоб сражаться на турнирах, а как красивая картинка, включающая в себя название сайта. Человек, который видит этот герб, должен понимать, что это герб сайта ВГД, и поэтому там написано - ВГД. Чисто прагматический подход.
Я, конечно, благодарна Ефиму, что он принял огонь на себя, но в том, что на гербе написаны литеры он, ей-богу, нисколько не виноват.
Вы не хотите сделать замечание Рамстору за то, что их магазин безо всяких к тому оснований, символизирует зеленая кенгуру?

Mitya Ivanov Ох Митя, Митя - хотел сегодня чего-то написать ..., даже кое-что подобрал, ... но полистал Ваши гербы и по стилю исполнения возникла мысль ..., проверил и оказался прав,  и что вы действительно думаете что геральдика и ... совместимы?
А за Грефе спасибо - посмотрю. хотя все словари дают Российское дворянство. Раз уж на страничку Андреевских заходили, может и герб их у Вас есть - а то два года в РГИА гербовое дело не дают.

Ludmilla Другие, из 17 тома ...

С моей - абсолютно дилетантской точки зрения (и прозрения, и призрения...), вы заклюете насмерть всех, кто не член ВГД, т.е. не Ефим.
Сорри и привет!