Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà ñâîè «ñïàñèáî» âûðàæàòü ëèáî ïëþñàìè â ïðîôèëå ëèáî áëàãîäàðñòâåííîé íàäïèñüþ íà äîñêå ïî÷åòà òîãî, êòî Âàì ïîìîã (ïîä àâàòàðêîé êíîïêà «ñïàñèáî çà ïîñò»). Òàêæå åñòü öåëûé ðàçäåë íà ôîðóìå "Íàãðàæäåíèÿ". Âñå ïóñòûå ïîñòû ñ îäíèì "ñïàñèáî" èç òåìû óäàëÿþòñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ.
Ðåêîìåíäàöèè äëÿ ïðèêðåïëåíèÿ ôîòîãðàôèé è èçîáðàæåíèé:
- Ôîðìàò ïðèêðåïëÿåìûõ ôàéëîâ - JPÅG, ôàéëû äðóãèõ ôîðìàòîâ áóäóò óäàëåíû!
- ÍÅÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÅ ÔÎÒÎÃÐÀÔÈÈ è ÑÊÀÍÛ, êîòîðûå èìåþò ìàëåíüêîå ðàçðåøåíèå íå ïîçâîëÿþùåå ïðî÷èòàòü íàäïèñü èëè ðàññìîòðåòü èçîáðàæåíèÿ, ÓÄÀËßÞÒÑß ÁÅÇ ÏÐÅÄÓÏÐÅÆÄÅÍÈß.
- Íå êðåïèòå, ôîòîãðàôèè ñî ññûëêàìè íà ÂÍÅØÍÈÅ ÐÅÑÓÐÑÛ!
- Ôîòîãðàôèè ÎÁÐÅÇÀÅÌ ÎÒ ËÈØÍÈÕ ÏÎËÅÉ ñêàíèðîâàíèÿ è ÐÀÇÌÅÙÀÅÌ Â ÏÐÀÂÈËÜÍÎÌ ÏÎËÎÆÅÍÈÈ äëÿ ïðîñìîòðà.
- Âñå ôîòîãðàôèè îòíîñÿùèåñÿ ê îäíîìó ïðåäìåòó êðåïèì â îäíî ñîîáùåíèå. |
Âîïðîñû ê ãåðáîâåäàì è ãåðàëüäèñòàì
îáñóæäåíèå ïî ãåðáàì è èõ ýëåìåíòàì
TatianaLGNNÌîäåðàòîð ðàçäåëà ÂÃÄ äàðèò óäî÷êó. Ðûáó ëîâèòü äîëæíû âû ñàìè  Íèæíèé Íîâãîðîä Ñîîáùåíèé: 25698 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 7970 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2003 13:23 Ñâåäåíèÿ â èíòåðíåòå î ñåìüå Ñåëèâàíîâûõ-Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèè, ÷òî îíè âíåñåíû â Ãåðáîâíèê X
Ãäå ýòî íàéòè?
---
Óâàæàåìûå äðóçüÿ, âíîâü ïðèøåäøèå íà ôîðóì. Î÷åíü ïðîøó, ïðåæäå ÷åì çàäàòü ìíå âîïðîñ â ëè÷êó, íó ïî÷èòàéòå íåìíîãî ôîðóì.È ïîòîì ìîè çíàíèÿ ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íå íà âñþ áûâøóþ Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ, à â îñíîâíîì íà Íèæåãîðîäñêóþ ãóáåðíèþ.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Àëåêñàíäð Øàòîõèí Îäèíöîâî Ñîîáùåíèé: 1570 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1404 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2009 13:05 [q] Îáùèé Ãåðáîâíèê íå ìîæåò áûòü ïðèçíàí íàäåæíûì èñòîðè÷åñêèì èñòî÷íèêîì â ÷àñòè îïèñàíèÿ ïðîèñõîæäåíèÿ ðîäà, òàê êàê òàì íåêðèòè÷åñêè èçëîæåíà âåðñèÿ, ïðåäñòàâëåííàÿ ñàìèì ðîäîì, òî åñòü ëåãåíäà. Äîêàçàòåëüñòâ ãåðáîâûì ëåãåíäàì â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íå ñóùåñòâóåò â ïðèðîäå. ß âñòðå÷àë ëåãåíäó, ÷òî Ëþáîìèðñêèå - ïîòîìêè Ðþðèêîâè÷åé. È ÷òî? Ïðåäìåòà èññëåäîâàíèÿ íåò. Ëåãåíäà - îíà è åñòü ëåãåíäà.[/q]
À ðîäîñëîâíàÿ êíèãà Ðóììåëÿ ãäå îïèñàíî êàæäîå ïîêîëåíèå òîé èëè èíîé äâîðÿíñêîé ñåìüè, âïëîòü äî ïåðâîãî ïîäòâåðæäåííîãî ïðåäêà ïî âàøåìó òîæå íå ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ íàäåæíûì èñòî÷íèêîì?) | | |
PetrovichÓøåë èç æèçíè 22.03.2024, ñâåòëàÿ ïàìÿòü!  Ñåâàñòîïîëü Ñîîáùåíèé: 2604 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 869 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2009 14:54 aectann
Âû èìååòå â âèäó Â.Â. Ðóììåëü, Â.Â. Ãîëóáöîâ. Ðîäîñëîâíûé ñáîðíèê ðóññêèõ äâîðÿíñêèõ ôàìèëèé. Â 2 òîìàõ. . - Ñ.-Ïåòåðáóðã: Èçäàíèå À. Ñ. Ñóâîðèíà, 1886-87?
Ýòî ñåðüåçíîå èññëåäîâàíèå, íî ýòî íèêàê íå èñòîðè÷åñêèé èñòî÷íèê. Äîìà åñòü, ïîñìîòðþ, ÷òî îí ïèøåò î Ìåëüíèöêèõ.
Âû íå îáèæàéòåñü, ïîæàëóéñòà, íî åñòü òàêàÿ íàó÷íàÿ äèñöèïëèíà - èñòî÷íèêîâåäåíèå. Íà èñòôàêàõ èçó÷àþò, åñòü ó÷åáíèêè, â òîì ÷èñëå â Ñåòè. ---
Èùó âñå î Âûñîöêèõ èç Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè(Äíåïðîïåòðîâñêàÿ îáë), à òàêæå ñî âñåé Óêðàèíû, Áåëîðóññèè, Ïîëüøè è Ëèòâû, î Ãàâøèíûõ è Ñàâåíêîâûõ èç Áåëãîðîäñêîé îáëàñòè. Ìîé ñàéò http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
Àëåêñàíäð ØàòîõèíÎäèíöîâî Ñîîáùåíèé: 1570 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1404 | Íàâåðõ ##
29 îêòÿáðÿ 2009 13:08 Äà ÿ íå îáèæàþñü, ïðîñòî õî÷åòñÿ äî ïðàâäû äîêîïàòüñÿ. Ðóììåëÿ ìîæåòå íå ñìîòðåòü, ñàìîé ðîäîñëîâíîé ðîñïèñè Ìåëüíèöêèõ òàì íåò(ê ñîæàëåíèþ âåçäå ïèøåòñÿ, ÷òî ó Ðóììåëÿ õîðîøàÿ êíèãà, íî ê íåñ÷àñòüþ íåïîëíàÿ), ÿ ïðèâåë ýòîò èñòî÷íèê ÷òîáû ïîêàçàòü, ÷òî ðîäîíà÷àëüíèêè ôàìèëèé, êîòîðûå ÿ ñìîòðåë(Ìåùåðñêèå, Òîëñòûå, Ëóòêîâñêèå) è äëÿ êîòîðûõ åñòü ïîêîëåííûå ðîñïèñè, ïîëíîñòüþ ñîâïàäàþò ñ ðîäîíà÷àëüíèêàìè ýòèõ ôàìèëèé, óêàçàííûõ â îáùåì ãåðáîâíèêå. Ïîïðîáóéòå ñàìè ñðàâíèòü äðóãèå ôàìèëèè äëÿ ïðèìåðà. Ê òîìó æå åñëè î ïåðâîì ðîäîíà÷àëüíèêå ôàìèëèé íå áûëî òî÷íûõ ñâåäåíèé, òî â îáùåì ãåðáîâíèêå òàê è ïèñàëîñü "Ïî ëåãåíäå ðîäîíà÷àëüíèêîì ôàìèëèè Õ, áûë íåêòî Y, âûåõàâøèé èç Z â XXXX ãîäó. Ïî ïîâîäó Ìåëüíèöêèõ â îáùåì ãåðáîâíèêå çàïèñàíî äîñëîâíî:
" ñïðàâêå ðàçðÿäíîãî àðõèâà çàïèñàíî:Ðîäîíà÷àëüíèêîì ôàìèëèè Ìåëüíèöêèõ áûë ìóæ ÷åñòåí èìåíåì Ñêàðá, â 1352 ãîäó ïðèåõàë â Ìîñêâó ñëóæèòü êíÿçþ Ñèìåîíó Ãîðäîìó, êíÿçü íàçâàë åãî Êàðïîì, âåëåë ïèñàòüñÿ Ìåëüíèöêèì. Ñûí Êàðïà Âàñèëèé, åãî äåòè è ïðàïðàâíóê Èëüÿ Ìåëüíèöêèé ñëóæèëè ïðè âåëèêèõ êíÿçüÿõ â áëèçîñòè è ÷åñòíûõ ÷èíàõ è ïèñàíû çà íèìè äåðåâíè......." | | |
PetrovichÓøåë èç æèçíè 22.03.2024, ñâåòëàÿ ïàìÿòü! Ñåâàñòîïîëü Ñîîáùåíèé: 2604 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 869 | Íàâåðõ ##
29 îêòÿáðÿ 2009 19:18 aectann
Âû ñàìè âñå ïîíèìàåòå. Åñòü ñâèäåòåëüñòâî ðîäà, íî íåò ïèñüìåííûõ ïîäòâåðæäåíèé. Íåò, ÿ íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ñðåäè íåîïèñàííûõ áóìàã ãäå-íèáóäü â ÐÃÀÄÀ ëåæèò äåëî î âûåçäå "èç Ëèòâû øëÿõòè÷à Ìåëüíèöêîãî". Íî ïîêà òàêîé äîêóìåíò íå íàéäåí, ìîæíî ãîâîðèòü òîëüêî î ëåãåíäå. È, ñîîòâåòñòâåííî, âåðèòü èëè íå âåðèòü â íåå. Ãîâîðèòü ñâîèì ìàëûì äåòÿì, ÷òî, ìîë, "åñòü òàêàÿ ëåãåíäà".
Ó ìåíÿ ðîâíî òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ. ß ïîêà íå íàøåë äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ëåãåíäó ïðîèñõîæäåíèÿ ðîäà. Íî íå òåðÿþ íàäåæäó. ---
Èùó âñå î Âûñîöêèõ èç Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè(Äíåïðîïåòðîâñêàÿ îáë), à òàêæå ñî âñåé Óêðàèíû, Áåëîðóññèè, Ïîëüøè è Ëèòâû, î Ãàâøèíûõ è Ñàâåíêîâûõ èç Áåëãîðîäñêîé îáëàñòè. Ìîé ñàéò http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
Àëåêñàíäð ØàòîõèíÎäèíöîâî Ñîîáùåíèé: 1570 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1404 | Íàâåðõ ##
29 îêòÿáðÿ 2009 22:43 Petrovich, à ó âàñ íåò ðîäîñëîâíîé ðîñïèñè âàøåãî ðîäà? | | |
PetrovichÓøåë èç æèçíè 22.03.2024, ñâåòëàÿ ïàìÿòü! Ñåâàñòîïîëü Ñîîáùåíèé: 2604 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 869 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2009 6:21 Íå õî÷åòñÿ âûêëàäûâàòü íåäîäåëàíóþ ðàáîòó. À íóæíûå ìåòðè÷åñêèå êíèãè ðàñøèòû â àðõèâå è áóäóò â òàêîì ñîñòîÿíèè åùå ìíîãî ìåñÿöåâ, ãîâîðÿò, äî ãîäà.  Ìíîãèå ãåðáîâûå ëåãåíäû â ïåðåâîäàõ ìîèõ è ìîåãî ñûíà èçëîæåíû ó ìåíÿ íà ñàéòå â ñòàòüÿõ î øëÿõåòñêèõ ðîäàõ Âûñîöêèõ. ---
Èùó âñå î Âûñîöêèõ èç Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè(Äíåïðîïåòðîâñêàÿ îáë), à òàêæå ñî âñåé Óêðàèíû, Áåëîðóññèè, Ïîëüøè è Ëèòâû, î Ãàâøèíûõ è Ñàâåíêîâûõ èç Áåëãîðîäñêîé îáëàñòè. Ìîé ñàéò http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
Àëåêñàíäð ØàòîõèíÎäèíöîâî Ñîîáùåíèé: 1570 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1404 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2009 13:35 Íó à ìíå â ýòîì ïëàíå ïîâåçëî áîëüøå, ò.ê. â êíèãå ×åðíÿâñêîãî "Ãåíåàëîãèÿ äâîðÿí Òâåðñêîé ãóáåðíèè" åñòü ïîêîëåííàÿ ðîñïèñü ìîåé ñåìüè ñ íà÷àëà 17 âåêà ïî ñåðåäèíó 19, äàëüøå ìíå óæå áûëî èçâåñòíî, ïîòîì ñ ïîìîùüþ 2-õ ïèñöîâûõ êíèã âîññòàíîâèë ïðÿìóþ ðîäîñëîâíóþ ãäå-òî äî 1450-1460 ãîäà, äî òîãî ñàìîãî Èëüè óêàçàííîãî â îáùåì ãåðáîâíèêå è óïîìèíàåìîãî â ïèñöîâûõ êíèãàõ. À åñëè ó÷åñòü, ÷òî â òîì æå ãåðáîâíèêå ñêàçàíî, ÷òî îí ïðàïðàïðàâíóê ïåðâîãî Ìåëüíèöêîãî òî âîò è âûñòðàèâàåòñÿ öåëèêîâàÿ êàðòèíà. | | |
| alboro Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 41
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2010 11:12ñîïðè÷èñëåíèå äåíü äîáðûé. ïðîùåíèÿ, åñëè ñî ñâîèì âîïðîñîì âëåç íå â òó òåìó, çåëåíûé ïîêà. ìåíÿ èíòåðåñóåò ìåõà íèçì ïðèñâîåíèÿ ñîáñòâåííûõ ãåðáîâ â Ïîëüøå è Âåëèêîì Êíÿæåñòâå, ÿâëÿëîñü ëè ýòî ïðèçíàêîì íîáèëèòàöèè èëè ñîáñòâåííûé ãåðá ìîã ïîëó÷èòü óæå äåéñòâèòåëüíûé øëÿõòè÷ ïîëüçóþùèéñÿ îäíèì èç èçâåñòíûõ ãåðáîâ çà êàêèå òî , âîçìîæíî, çàñëóãè? ìîãëè ëè ýòèì(ñîáñòâåííûì) ãåðáîì âîñïîëüçîâàòüñÿ ïðåäñòàâèòåëè äðóãîãî ðîäà? | | |
| SVKM de L
Îäåññà
Ñîîáùåíèé: 1104
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 842
| Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2010 14:15 alboro Ðå÷è Ïîñïîëèòîé (Êîðîëåâñòâî Ïîëüñêîå è Âåëèêîå êíÿæåñòâî Ëèòîâñêîå â óíèè) ïðîñòîëþäèí (êðåñòüÿíèí, çåìÿíèí, ìåùàíèí) "...îêàçàâøèé ÿâíûå, èìåíèòûå è âîèíñêèå çàñëóãè, õðàáðîñòü ïðîòèâ íåïðèÿòåëåé, óäîñòàèâàëñÿ îò êîðîëÿ ïðèâèëåãèé íà âîëüíîñòè øëÿõåòñêèå è íà ãåðá...", öèòèðóÿ ïåðâîèñòî÷íèê. Ñëåäîâàòåëüíî, [q] ...ÿâëÿëîñü ëè ýòî ïðèçíàêîì íîáèëèòàöèè?..[/q]
Áåçóñëîâíî. Îäíàêî, ñëåäóåò îáðàòèòü âíèìàíèå íà òàêîå ïðèìå÷àíèå: ãåðáû â ÐÏ èìåëè íå òîëüêî øëÿõòè÷è (äâîðÿíå), íî è íåêîòîðûå ( íå âñå!) ðîäû çåìÿí è ìåùàí (ïîñëåäíèå - ïðåèìóùåñòâåííî, âûõîäöû èç íåìåöêèõ è èòàëüÿíñêèõ ãîñóäàðñòâ). Ïðè ýòîì (îáëàäàÿ ðîäîâûì ãåðáîì), îíè íå ñòàíîâèëèñü øëÿõòè÷àìè. Äàëåå: ]ñîáñòâåííûé ãåðá ìîã ïîëó÷èòü óæå äåéñòâèòåëüíûé øëÿõòè÷ ïîëüçóþùèéñÿ îäíèì èç èçâåñòíûõ ãåðáîâ çà êàêèå òî , âîçìîæíî, çàñëóãè? Òàêèå ñëó÷àè ôèêñèðóþò, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, ëèøü ò.í. "ãåðáîâûå ëåãåíäû" (íåïîäòâåðæäåííûå âåðñèè ïðîèñõîæäåíèÿ òîãî èëè èíîãî ãåðáà). Íàïðèìåð, â ëåãåíäå î ãåðáå Êîð÷àê, ãîâîðèòñÿ, ÷òî ïåðâîíà÷àëüíûé âèä ýòîãî ãåðáà ñóòü "ñåðåáðÿíûé ïåñ â çîëîòîé ÷àøå", îäíàêî çà çàñëóãè ïåðåä êîðîëåì ñîáàêà "ïîäíÿëàñü" â íàøëåìíèê, à â ùèòå ïîÿâèëèñü "òðè ñåðåáðÿíûõ ïîÿñà, êàæäûé êîðî÷å ïðåäûäóùåãî". Îäíàêî, "ñîáñòâåííûé" (ò.å. ëè÷íûé) ãåðá ìîã ñåáå ïîçâîëèòü êàæäûé øëÿõòè÷ è áåç "ó÷àñòèÿ" ñóâåðåíà: äîñòàòî÷íî áûëî ïðîñòî ðàçäåëèòü ùèò íà 4 ÷àñòè, è â êàæäóþ èç íèõ ïîìåñòèòü ðîäîâûå ãåðáû ñâîèõ äåäîâ è áàáîê. Òàê è ïîñòóïàëè çà÷àñòóþ, îñîáåííî ïðèìåíèòåëüíî ê ëè÷íûì ïå÷àòÿì. Åñòü åùå îäèí íþàíñ: èçâåñòíû ñëó÷àè, êîãäà ðîäíûå áðàòüÿ èìåëè àáñîëþòíî ðàçíûå ãåðáû (íàïð., Êîïà÷ è Àáäàíê). Ñëåäîâàòåëüíî, Âàøå ïðåäïîëîæåíèå ìîæåò èìåòü îïðåäåëåííóþ äîëþ âåðîÿòíîñòè. Îäíàêî, ïðèâåäåííûé ìíîþ ñëó÷àé (è ïîäîáíûå åìó) ôèêñèðóåòñÿ â XIV-XV ââ., ò.å. íà çàðå ãåðáîòâîð÷åñòâà â Ïîëüøå.  áîëåå ïîçäíèå âðåìåíà ìíå î ïîäîáíûõ êàçóñàõ íå èçâåñòíî. [q] ìîãëè ëè ýòèì(ñîáñòâåííûì) ãåðáîì âîñïîëüçîâàòüñÿ ïðåäñòàâèòåëè äðóãîãî ðîäà? [/q]
Íó ïîäóìàéòå ñàìè: åñëè ãåðá ëè÷íûé, òî êàêîé ñìûñë èì ïîëüçîâàòüñÿ îñòàëüíûì ðîäñòâåííèêàì? À åñëè óæ è âîñïîëüçîâàëèñü, òî îí ñòàíîâèëñÿ ðîäîâûì. Âîò è âñå. | | |
| alboro Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 41
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
31 îêòÿáðÿ 2010 14:12ñîïðè÷èñëåíèå ïðåìíîãî áëàãîäàðåí. îòâåò èñ÷åðïûâàþùèé. ðîä âîîáùå èç Âåëèêîãî Êíÿæåñòâà, ðîäàïà÷ûíàëüíèê óïîìèíàåòñÿ â ïîïèñå Âîéñêà Ëèòîâñêîãî â1528ã., íî åñòü óïîìèíàíèå î áîëåå ðàííèõ ïðåäñòàâèòåëÿõ. ñ ïîäà÷è êîÿëîâè÷à ïîëó÷èëàñü íåêîòîðàÿ íåðàçáåðèõà ñ ãåðáàìè, õðîíîëîãèåé è íåêîòîðûìè ëè÷íîñòÿìè. ïîçäíåå îøèáêè êîÿëîâè÷à ïîâòîðèëè äðóãèå àâòîðû è ò. ä . ÿ âîò ðåøèë ïîïûòàòüñÿ ÷òî-íèáóäü ïðîÿñíèòü, åñëè ïî õóàíó ñàìáðåðî, ïîñêîëüêó î÷åíü äàëåê îò ïîäîáíîé ñôåðû äåÿòåëüíîñòè. ðîä, êñòàòè âûõîäöû ñ Ïîäîëà(Áðàöëàâñêîå âîåâîäñòâî). åùå ðàç ñïàñèáî. | | |
|
