Вопросы к гербоведам и геральдистам

[q]

Понимаете какое дело. если говорить о научной постановке вопроса, то гербовая легенда, не подтвержденная иными источниками, и является именно легендой, не более того. Основываться на ней как на достоверном факте - не стоит. Хотя бывают очень красивые гербовые легенды. А уж если говорить о русском дворянстве, то практически не было такой дворянской семьи в 17-18 веке, которая бы не выводила свое происхождение от некоего выехавшего из-за рубежа предка.

[/q]

Ну у меня здесь ситуация несколько полегче, в 9 части общего гербовника есть герб Мельницких, там же указана история семьи, рассказывается о предке, выехавшем из Польши, о том, что ему пожалована вотчина, а также о том, что эта вотчина подтверждена за его праправнуком Ильей. Ну вот этот прпаправнук точно реальное лицо, так как встречается в писцовых книгах Новогорода 16 столетия, а от него благодаря родословной росписи я могу выстроить родословное дерево до сегодняшнего момента.

Но вопрос то был немножко в ином, меня интересовало не то, можно или нельзя считать реальным факт того, что предок выехал из-за рубежа. Меня интересовало именно то, зная то, что человек выехал из Польши, что его имя Скарбек, что в Польше он принадлежал к фамилии использующей герб Абданк, можно ли считать, что он потомок той семьи(Скарбеков), которая в свое время получила этот герб ? Просто напрямую я эту информацию так нигде и не встретил, везде был список фамилий, использующих этот герб(в том числе и моя). Хотя в то же время другая фамилия, которой я интересовался-Любомирские, относится к гербу Сренява, так вот там я нашел, что Среняв был основателем рода Любомирских.

[q]

Общий Гербовник не может быть признан надежным историческим источником в части описания происхождения рода, так как там некритически изложена версия, представленная самим родом, то есть легенда. Доказательств гербовым легендам в большинстве случаев не существует в природе. Я встречал легенду, что Любомирские - потомки Рюриковичей. И что? Предмета исследования нет. Легенда - она и есть легенда.

[/q]

А родословная книга Руммеля где описано каждое поколение той или иной дворянской семьи, вплоть до первого подтвержденного предка по вашему тоже не может считаться надежным источником?)

Да я не обижаюсь, просто хочется до правды докопаться. Руммеля можете не смотреть, самой родословной росписи Мельницких там нет(к сожалению везде пишется, что у Руммеля хорошая книга, но к несчастью неполная), я привел этот источник чтобы показать, что родоначальники фамилий, которые я смотрел(Мещерские, Толстые, Лутковские) и для которых есть поколенные росписи, полностью совпадают с родоначальниками этих фамилий, указанных в общем гербовнике. Попробуйте сами сравнить другие фамилии для примера. К тому же если о первом родоначальнике фамилий не было точных сведений, то в общем гербовнике так и писалось "По легенде родоначальником фамилии Х, был некто Y, выехавший из Z в XXXX году. По поводу Мельницких в общем гербовнике записано дословно:

"В справке разрядного архива записано:Родоначальником фамилии Мельницких был муж честен именем Скарб, в 1352 году приехал в Москву служить князю Симеону Гордому, князь назвал его Карпом, велел писаться Мельницким. Сын Карпа Василий, его дети и праправнук Илья Мельницкий служили при великих князьях в близости и честных чинах и писаны за ними деревни......."

Petrovich, а у вас нет родословной росписи вашего рода?

Ну а мне в этом плане повезло больше, т.к. в книге Чернявского "Генеалогия дворян Тверской губернии" есть поколенная роспись моей семьи с начала 17 века по середину 19, дальше мне уже было известно, потом с помощью 2-х писцовых книг восстановил прямую родословную где-то до 1450-1460 года, до того самого Ильи указанного в общем гербовнике и упоминаемого в писцовых книгах. А если учесть, что в том же гербовнике сказано, что он прапраправнук первого Мельницкого то вот и выстраивается целиковая картина.